Nyligen frågade jag vem som gillar förstorade bröst, och svaret var ganska entydigt. De flesta män och kvinnor svarade att de fördrog bröst utan implantat. Ändå är och förblir bröstförstoring en lukrativ industri.
Detta fick mig att fundera på var vissa ideal kommer i från. Bröstoperationer är inte riskfria (operationer är aldrig det), och kanske skulle färre välja att utsätta sig för denna risk om de visste att det ideal som syns i media inte nödvändigtvis är det som alla, eller ens de flesta, instämmer i.
Ett annat fenomen som jag funderat på (och som jag diskuterade på Twitter igår kväll) är att en betydande andel av Hollywood-skådespelerskor väljer att svälta sin kropp till den grad att det är negativt för deras hälsa. Till exempel kan benstommen kalkas ur och ge en besvärande benskörhet några decennier senare.
Uppenbarligen finns det en upplevd vinst med att svälta sin kropp på detta vis, annars skulle de inte göra det. Frågan är var idealet kommer ifrån? Är det inom Hollywood som det blir lättare att få en roll om man är överdrivet smal? Eller är den fansen världen runt som kräver svältande kroppar?
Att idealet skulle vara hugget i sten framstår som osannolikt. Marilyn Monroe ansågs vara världens sexigaste kvinna på sin tid, och så här såg hon ut:
Jämför detta med Lindsay Lohan, som har genomgått den förändring som visas på bilden nedan (från höger till vänster):
Anledningen till att jag tar upp det här är inte att kvinnors kroppar godtyckligt ska bedömas med “före och efter”-bilder. Utan det handlar om att vi riskerar få ett ideal som är direkt farligt för den generation flickor som nu växer upp. Detta måste vi få prata om.
Det handlar även, misstänker jag, om att vi håller på att få detta ideal i onödan. För mitt intryck är att de flesta män inte uppskattar självsvält hos kvinnor.
Samtidigt får jag rapporter från vissa kvinnor att de får mer uppmärksamhet från män i perioder där de gränsat mot undervikt. Vad är det egentligen som pågår här?
För att bena ut det hela lite mer behöver jag din input. Har du en viss erfarenhet eller åsikt som kvinna? Vad tycker du som man om kvinnor som gradvis svälter sig allt smalare? Föredrar du Lindsay Lohan före eller efter? Ordet är fritt nedan.
Lindsay Lohan föredrar inte mig, så jag skiter i henne. Min hustru är en yngre kopia av Jennifer Aniston, så jag är nöjd ändå.
Som jag sa på twitter så har jag aldrig varit så eftertraktad som när jag var underviktig. Vägde drygt 45 kilo större delen av min ungdom/vuxna liv och var ansedd en av stans snyggaste tjejer. Alltid fått enormt mycket uppmärksamhet av män (och kvinnor) genom åren, oavsett vart jag åkt och varit.
Jag vill ju gärna tro att det är min fantastiska personlighet som är grunden till detta, men det förklarar ju inte varför jag som mullig inte får blickar och uppskattande leenden av nån annan än den medelålders turken som säljer frukt nere vid Älvsjös pendel (rabatt får jag också!) nu när jag inte är lika smal längre. Inte ens halvvägs till min nuvarande fyllighet var jag så populär som jag var vid undervikten.
före och efterbild: http://www.alltforforaldrar.se/ladydahmer/images/2011/tjockresan_178001596.jpg (siffrorna syftar på strl) (inte för värdering, utan bara jämförelse)
Jag tror många kvinnor tokbantar och skaffar silikon av samma skäl som män skaffar vräkiga bilar och båtar. Inte i första hand för att imponera på motsatta könet (som ofta har måttligt intresse för såna attribut), utan för att skapa avundsjuka hos sina rivaler.
Backlash. Det tror jag också. Kvinnor bekräftar ständigt varandra. Vi är våra egna fångvaktare brukar jag säga. Vi hetsar, uppmuntrar och stödjer utseendefixeringen och viktnojjorna hos varandra.
Personligen ser jag helst ett mellanting där damen varken är för smal eller för överviktig. Det vill säga att hon får inte vara ett vandrande skelett men hon får heller inte vara “fet-mullig”.
Det är dock skillnad på hur folk “bär” sitt fett där visa får sitt jämn fördelat på kroppen och gör att fettet inte blir till valkar eller liknande. Detta har jag oftast inget problem med, oftast oavsett storleken på damen.
Det finns dock de som oftast är smala från början och sedan då de lägger på sig lite så blir det fettet hängande och dallrigt.
Detta finner jag mindre smickrande för deras utseende och är något jag inte gärna ger så mycket uppmärksamhet. Detta kan dok bero på att jag själv lider av den typen där mycket av mitt fett lägger sig runt nedre delen av magen vilket jag icke finner attraktivt.
Edit: Gällande saker som reklampelare så tror jag att företagen helt enkelt anpassar sig efter vad som säljer bäst. De ger en bild till kvinnorna och den bild som sedan kvinnorna vill se sig själva i blir stället de känner sig mest dragna till. Att således välja oattraktiva och feta modeller skulle minska försäljningssiffrorna.
Lady Dahmer | Genusmedveten Feministmorsa
Det handlar inte bara om storlek.
Det handlar tex om ålder. Unga människor är oftast vackrare än äldre.
Speciellt unga kvinnor brukar vara väldigt vackra och dra blickarna till sig. När vardagen kommer i kapp så blir livet lite gråare.
Om du varit underviktigt under stora delar av din ungdom så är det så du uppfattats och blivit betraktade som “normal”. Själv föredrar jag människor som ser ut som dom “ska”. Alltså inga överdrivna bantningar, operationer eller lyft.
Man är finast som man är skapad. Att jag inte gillar alla tjejer beror på att man inte kan gilla alla människor. Har tjejen små börst av naturen så är det det som hon passar bäst och är finast i. Jag har väldigt svårt för kvinnor som fyller brösten, det passar inte på tjejen.
markus
Ja, det är skillnad på att vara Fet, mullig, normal, smal, mager och sjukligt mager.
Från mager till mullig är helt okej så länge tjejen är hälsosam (dvs inte vräker i sig skräpmat varje dag utan håller en sund diet och lever bra). En tjej som är frisk och glad är mer atraktiv än ett magert benrangel med silikon tuttar
Lindsay Lohan är faktiskt riktigt fin en gång i tiden.
Jag föredrar “före” bilden alla dagar i veckan (och ändå är jag en karl)
Gonzo, jag kan förstå att folk som känt mig som smal kanske tycker att jag var snyggare så, men detta gäller ju män jag aldrig träffat. Förr fick jag blickar på stan. Det får jag inte nu. Och ålder är ingen faktor för jag har knappt åldrats de senaste 15 åren. (bra gener)
Jag var benig och fick emellanåt kommentarer från folk som trodde jag hade cancer eller ätstörningar, men ändock fantastiskt poppis.
Att vara 25 bast och underviktig och 28 och mullig är ingen större ålderskillnad heller.
och det roliga är ju det där med utstrålning som så många påstår är viktigt. Som underviktig var jag deprimerad och olycklig. Led av ångest och misshandlades av min dåvarande man. = ändå eftertraktad
Som mullig var jag glad, sprudlande, lycklig och fantastiskt trevlig mot alla i min omgivning. = osynlig för män.
Jag får fortfarande höra att jag är vacker. Ofta. Men det är UTESLUTANDE från kvinnor. Förr var det tvärtom. Då kom de elaka kommentarerna ang. min vikt också bara från kvinnor. Aldrig män.
Jag tror det handlar om en ny sorts extrem kortsiktigt ytlighet. Inte ytlighet som i att man som kille gärna vill ha en snygg flickvän. Utan som i att killar på krogen med 100-tals kvinnor att “välja” bland omedvetet dras till de mest extrema kvinnlighetsuttrycken som stora bröst och smala lemmar.
Mycket tyder på att dagens “hypereffektiva” porrutbud kan ha stor påverka på detta genom överbelastning av dopamin receptorer i den limbiska delen av hjärnan. (www.yourbrainonporn.com)
Kvinnor och sin sida, mäter sin popularitet och värde i hur många blickar de får på stan eller klick på bloggen. Det är klart att det lönar sig med en extrem kropp då.
Lady Dahmer
Mulliga män kan säga samma sak, och då blir det kritik mot kvinnor.
Då undrar jag var ditt problematiserande om kvinnor fanns i dina inlägg? Låter som du enbart problematiserar män.
nej, jag problematiserar ingen. bara berättar om mina erfarenheter.
och ja, samma sak gäller mulliga män.
Bara för att jag är en hetrosexuell man så tänder jag inte på alla kvinnor. Även om dom är “snygg” och inte ens om jag själv tycker att dom är snygga.
Det krävs “DET”. Det som gör att jag fastnar för just henne.
Kalla mig kräsen men den / dom kvinnor jag älskar kanske kan gå förbi er utan att ni märker det.
Jag hoppas att idealet för unga kvinnor förändras till det bättre.
Förstorade läppar och bröst är inget som tilltalar mig, en sund kvinna med
kurvor är attraktiv och förmodligen mer omtänksam
Lady Dahmer
När du var underviktig, deprimerad och ångestfylld tände nog många män på dig för att du såg sårbar och behövande ut. Jag tror det var tilltalande. När du var lycklig var du ointressant.
Alltid när jag ser underviktiga tjejer på stan tänker jag: Stackars jävel.
En tjejkompis till mig fick kraftigare hårväxt i ansiktet pga. ätstörningar, det var verkligen avskräckande för mig. Jag har därför aldrig bantat i hela mitt liv. Jag köper träningsböcker för män, i dem får man svart på vitt vad som fungerar. Vill du bygga muskler- styrketräna och käka protein, vill du deffa- uteslut kolhydrater osv. Enkelt.
I magasin för tjejer/kvinnor står det alltid att du duger som du är för att på de kommande hundra sidorna beskriva hur du ska sminka dig, klä dig, äta och träna rätt. Samtidigt gör annonserna reklam för olika skönhetsbehandlingar. Alltså du duger som du är, MEN DU KAN BLI BÄTTRE. Man får aldrig slappna av och bara njuta. Eller jo det får du om du späker dig senare. Om du verkligen dög som du var skulle en miljardindustri dö ut.
Så det handlar egentligen inte om män eller kvinnor eller vad de egentligen vill innerst inne, det handlar om att en hel industri med tjänstemän/kvinnor, affärsmän/kvinnor, marknadsundersökare m.m. är duktiga på att identifiera “svagheter” i det mänskliga psyket och lärt sig trycka på de rätta knapparna.
Lady Dhamer. Du söker uppmärksamhet och vill att vi ska bedömma dig ok jag ska spela ditt spel
Av vad jag har sett från din blogg och videoblogg så är du en eller tvåbarns mor och det sätter dig i en annan del i “köttmarknaden” dvs du signalerar inte att du är tillgänglig och som småbarnsförälder är man trött, sliten och upptagen med sitt eller sina barn.
Men visst kan önskan att känna sig attraktiv och eftersökt av andra och sin partner finnas där, det är inte onaturligt.
Men som småbarnsförälder så kan man ha nog så stressigt att få ihop vardagen mellan dagis, blöjbyten, nattmatningar, tupplurar och se till att barnen inte skadar sig, sätter saker i halsen, ge dom uppmärksamhet osv och ställa om livet som partner, älskare/ älskarinna, stöttare, avlösare och , för både kvinnor och män får en hormonomställning när kvinnan går gravid.
Det är en tuff tid att gå igenom och det ställer nya krav på oss, men det blir bättre
Jenny & Lady Dahmer
Tycker ni verkar överanalysera. Är väl helt enkelt så att de flesta tycker mulligt (då i betydelsen ganska tjock) är oattraktivt?
Var en fel i nyår på det teamat. Hette Dreamgirls. Den tjocka kvinnan som sjöng var förbannad för att hon blev negativt särbehandlad (eller möjligen då inte positivt särbehandlad som dom snygga tjejerna).
“Att idealet skulle vara hugget i sten framstår som osannolikt”
Tvärtom. Vad jag har förstått är idealet oerhört stabilt. Skillnaden mellan förr och nu är att numera har allt fler tekniska möjligheter (och kapital) och kunskaper att närma sig detta ideal. Det var fullt tillräckligt att se ut som Marilyn Monroe 1950. Idag går det tretton Marilyn på dussinet.
Lady Dahmer:
“Gonzo, jag kan förstå att folk som känt mig som smal kanske tycker att jag var snyggare så, men detta gäller ju män jag aldrig träffat. Förr fick jag blickar på stan. Det får jag inte nu. Och ålder är ingen faktor för jag har knappt åldrats de senaste 15 åren. (bra gener)”
Du har gått i “universalistfällan” LadyD, dvs du glömmer att vissa personer (enligt de flesta) passar bättre smala och andra passar bättre lite mindre smala. Alltså o du skall gå på vad de flesta människor tycker och ger respons på. Att få blickar på stan är varken en mänsklig rättighet eller ett direkt behov.
Jag vill dock åter påminna om TV-tropes påpekande om diskrespansen mellan kvinnors och modemagasins smalhysteri i relation till flera superkända porrmodellers klart mindre smala kroppsbyggnad.
Exempelvis sajten Keezmovies ger följande mått på modellen Aria Giovanni, född 1977, 168 cm, 56 kg (BMI 19,8), och ej silikonbröst.
Hennes jobb är att ha det utseende som killar gillar.
Jämförelse, Top-Fashion Models, Gisele Bundschen, född 1980. 180 cm, 58 kg, BMI 17,9
Hennes jobb är att ha det utseende som säljer i media och mode.
Du kan sålunda vara både äldre och tjockare men försörja dig på nakenbilder.
Sedan är Gisele Bundschen utan tvekan mer populär på stan men låt oss vara ärliga. Om bägge är osminkade så är det väldigt lätt se Gisele Bundchen medan en osminkad Aria Giovanni skulle se ut som vilken tjej som helst.
Varför tror alla att det är ett nytt fenomen med skönhetsideal, mig veterligen har mode kläder och smink alltid spelat en viktig social roll. Skillnaden är bara att en större andel av befolkningen har tillgång till idealen. Dessutom antyds det oftast att skönhetsideal endast gäller för kvinnor eller är speciellt svårt för kvinnor att leva upp till. Män befinner sig exakt i samma råttlabyrint med samma press och oro som kvinnor har att duga, höras och synas. Det ligger ju i idealens natur att det är endast ett fåtal som kan leva upp till dessa, annars vore de ju inte ideal utan vardag. Jag säger som Strindberg “det är synd om människorna”, har vi ingen anledning att må dåligt måste vi omedelbart finna något.
Jenny K:
“Så det handlar egentligen inte om män eller kvinnor eller vad de egentligen vill innerst inne, det handlar om att en hel industri med tjänstemän/kvinnor, affärsmän/kvinnor, marknadsundersökare m.m. är duktiga på att identifiera “svagheter” i det mänskliga psyket och lärt sig trycka på de rätta knapparna.”
Precis, det är just denna industri och vad som säljer där som jag pratar om. Och för att kunna påtala hur absurda den industrins påståenden är så har jag gjort jämförelser med en bransch som lever helt på popularitet hos killar – Porrbranschen.
För det finns inte en arme av marknadsförare som letar sätt att trycka på knappar där. Faktum är att de flesta porrföretag inte är rika nog att anställa folk hur som helst. De funkar som vilket företag som helst dvs betalar löner, omkostnader etc och försöker göra vinst.
Däremot i “kändisbranschen” finns det hur mycket pengar som helst så där har man råd med en hel arme av konsulter som förespråkar ständigt ändrande nycker. När Blondibella utmanade dem med en liten modeblogg så köpte de upp henne och gjorde henne till en av kändisarna istället.
Det var billigare än att låta henne stjäla deras kunder.
Men jag har en ide! Vi socialiserar småpojkar att gilla överviktiga kvinnor?!
Skämt åsido.
Pelle, om du har möjlighet kan du läsa; Female Chauvinist Pigs av Ariel Levy. En av de mer sunda feministerna. Vilket ger en ganska bra sammanfattning av den feministiska ideologins förhållande mellan sex, sexualitet och diverse spridda områden relaterat till ämnet; stora bröst och implantat.
Lady Dahmer
Jag rekommenderar dig att läsa den också.
MVH, Någon som gillar det som bra med feminism och ogillar det som är dåligt.
Jenny Kristiansson
“Alltid när jag ser underviktiga tjejer på stan tänker jag: Stackars jävel.”
Du motsäger dig själv genom att lägga dina negativa värderingar på främmande/andra personer. Detta kan enbart bidraga till din egen osäkerhet och missnöje. Höj dig själv genom att tänka gott om andra, då kommer du också att hitta dina egna goda sidor.
Som de flesta vet existerar alla människor inom ett spektrum av normalitet, då i den definition om vad som anses vara sunt eller rätt.
En norm existerar enbart subjektivt hos en individ. Hjärnans oförmåga att se detaljerade skillnader och hjärnans preferens för att kategorisera otillräcklig information ger upphov till kategoriseringar som “medelålders vita män” “har all makt”. Vilket är en förenkling av en långt mer komplex verklighet.
Tesen om patriarkatet är sexism gentemot män.
Natalia Kazmierska uttryckte tidigare i veckan sin avsky mot detta fenomen och gav ett påstående som kunde uppfattas som anklagande gentemot män som kön där männens sexualitet angavs som sjukdomen vars symptom var kvinnliga bröstförstoringar.
Manlig kollektiv skuld.
Reagerar lite på detta: “…ideal i onödan. För mitt intryck är att de flesta män inte uppskattar självsvält hos kvinnor.”
Jag menar inte att du påstår detta, då du tydligt påpekar hälsorisker och dylikt. Pelle. Men vill höja ett varningens finger för att föra resonemanget att banta sig smal är onödigt för att män inte attraheras av det till och om tjejer med ätstörningar. Jag ser ibland folk som slår sig för pannan och inte alls förstår varför tjejer svälter sig, när killar föredrar en något fylligare kropp! (Något som i ganska lite. Skillnaden i vikt på de två Lohan-bilderna ser ut att vara max 5 kg.) Att förklara för någon med ätstörningar eller viktnoja att killar inte ens gillar smala tjejer är fortfarande att lägga vikt vid dennes utseende. Lite som att säga “Det är inte viktigt att du är väger 45 kg, 50 är ju snyggare!” Det blir ibland ett storts gör-om-gör-rätt-resonemang.
Många bakomliggande anledningar till självsvält och anorexi ligger i att man märkt att utseendet är det man mäts efter. Istället för att fortsatt påpeka att det är utseendet som spelar roll så bör man fokusera på hälsan, inte att det är någon slags slöseri att vara såpass smal att man inte är snygg.
Därmed inte sagt att det var det du ordagrant sa, Pelle.
Mars,
“Tvärtom. Vad jag har förstått är idealet oerhört stabilt. Skillnaden mellan förr och nu är att numera har allt fler tekniska möjligheter (och kapital) och kunskaper att närma sig detta ideal. Det var fullt tillräckligt att se ut som Marilyn Monroe 1950. Idag går det tretton Marilyn på dussinet.”
Jag förstår din poäng med att fler har tekniska möjligheter att närma sig ett ideal.
Samtidigt är ju inte idealet att svälta sig i porrbranschen. Har läst någonstans att de ibland får order om att gå upp ett par kilo i vikt innan de kan bli aktuella.
Så det smala idealet verkar råda på catwalken, i filmer, på TV, i tidningar, osv. Där yta är viktigast. Men när det handlar om faktisk sexualitet är idealet annorlunda, eller åtminstone betydligt mer varierat.
Maria,
Viktig poäng du gör. Att hitta självkänslan inåt, istället för att bara sträva efter självförtroende utifrån yttre prestationer. Båda könen kan behöva detta som motvikt till att vara utseende- eller framgångsobjekt.
Samtidigt är vi inte immuna mot omgivningen. Vi vill vara omtyckta, och vi anpassar oss alla – mer eller mindre. Så därmed är det viktigt tycker jag att män ställer sig upp och säger att vi vill inte att kvinnor svälter sig, precis som att kvinnor kan ställa sig upp och säga att jag vill inte att män arbetar ihjäl sig.
Shit vad en massa begrepp som används här för att beskriva ej definierade kroppsformer. Pratat med folk som tycker någon som har sin idealvikt är spinkiga och andra som varit feta bli benämnda mulliga osv.
Anorektisk=vadå?
Spinkig=vadå?
Smal= vadå?
Normalviktig=vadå? (borde inte snarare vara idealvikt?)
Mullig=vadå?
Tjock=vadå?
Fet=vadå?
När det gäller skönshetsoperationer så handlar det ju om att förbättra det som naturen givit en. De bästa skönhetsoperationerna är ju de som inte märks om du inte sett personen förut. Det ska se ut som om personen alltid sett ut så. Handlar om proportioner, gyllenesnitt och allt det dära.
#27 Pelle Billing.
Du måste tänka på vad de olika personerna säljer. Porraktriser säljer i viss mån sig själva. De är det som säljs. Modeller på catwalk säljer det de har på sig. De ska inte överglänsa produkterna. TV etc modellerna ska tillföra något till produkten eller visa upp produkten (förutom att ge sken av att stödja den när det gäller kändisar). Varje produkt har ju i viss mån sin modell.
Så att prata om ideal får man fråga sig vad som är idealet i den bransh man grankars, alltså vad är det idealet vill uppnå.
Phil ur, nej jag hade inget intresse av att bli bedömd. Men for the record så var jag mullig INNAN jag blev morsa samt att främlingar på stan inte vet att jag har barn. osv.
leifer, mullig är inte tjock. Jag är tjock nu, men jag VAR mullig innan graviditeterna. Och med mullig menar jag mullig. inte överviktig. Med former.
Lady Dahmer
Ok men då är det väl så att de flesta män (som du upplevde det) tycker ej om mulliga tjejer. Dvs man uppskattar tjejer som är trimmade och tighta i kroppen. Sen kanske det spelar mindre roll om kvinnor har former eller inte, det centrala är alltså att inte vara mullig. Det skulle också kunna förklara varför många tjejer har svårt att hitta idealet eller överdriver. På bilden var ju en Lindsay Lohan “före och efter”. Hon som är före är ju fortfarande smal, ej mullig. Och hon skulle jag gissa är normen/idealet för kvinnor och män. Dvs det är den “tjockleken” på kvinnor, som män finner mest attraktivt.
Antagligen är Lindsay Lohan lite nojig och har gått för långt i sitt försök att maximera sin attraktion, och då istället blivit kanske osund och för smal så att säga. F.ö. kvinnor som drabbas av anorexia sägs ju inte kunna se att dom är för smala utan tycker hela tiden att dom är “för mulliga”.
Angående startpremissen i inlägget att folk säger en sak och så upplevs en annan. Det är många som säger att de inte attraheras av en viss sak för att de är socialt uppfostrade att säga så. Hur det fungerar i verkligheten är en helt annan fråga.
Smal=\hälsosam/frisk?
Smalt och muskelöst är väl gemensam nämnare för båda könen. Typ Brad Pitt i Thelma & Louise eller Pamela Anderson i Baywatch. De riktigt trådsmala modellerna är väl bara fördelaktiga om man skall skapa kläder iom att man kan bygga lager på lager på dem. Jag har aldrig hört någon tycka att runwaymodellerna är de mest attraktiva tjejerna.
Och när det gäller smal och muskelös så är väl det attraktivt av samma anledning som man tror att blondiner är attraktiva – att det utsrålar ungdom.
Jag tycker att det är väldigt enkelt:
“Attraktiva” människor som visar sig vara osympatiska blir fula.
På riktigt och i mina ögon.
“Oattraktiva” människor som visar sig vara mycket sympatiska individer blir fina. På riktigt och i mina ögon.
Det kanske låter som en tillrättalagd synpunkt, men jag tycker verkligen att det fungerar så här.
Media vill att folk ska känna sig osäkra och bli utseendefixerade genom att sätta upp omöjliga mål(pinnsmal, stora tuttar etc) så konsumenterna köper produkter som är anpassade för utseendet, dvs skvallertidnar, intervjuer med kändisar, smink, etc. Är nog en av dom största anledningarna dessa ideal finns.
Har själv aldrig läst något i media som fått mig att må bättre med mig själv.
edit: Måste även säga att du borde fokusera mer på media, för dom nog är den största boven när det gäller uppkomsten och existensen av feminism. Kanske inte argumentera emot artiklarna i sig utan mer att ifrågasätta vad media gynnar på detta och på så sätt se varför feminismen är så stor i sverige och varför den spridit sig till staten.
Andreas:
“Handlar om proportioner, gyllenesnitt och allt det dära.”
[och symmetrier]
Precis så. Och när vi närmar oss idealet handlar det om ganska många proportioner som ska vara rätt. De allra flesta av dessa proportioner är för övrigt placerade i ansiktet, och alla är vad jag har läst om de som undersökt dem, ganska lätta att parametrisera rent matematiskt. Det är förvånansvärt små marginaler för vad människor ser som skönhet (har jag läst någonstans – men minns inte var).
Pelle:
Som Andreas skriver – modeller har andra syften.
Jag tror inte modeller är de vi ska jämföra idealet med, de har sina egna standarder, och det är tveksamt om de har vad som krävs att vara ideal. Snarare är det nog skådespelare (som Marilyn). Främst film och TV, handlar ju om oss själva eller drömmar för våra liv. Se bara på Lindsey Lohan som du själv gav som exempel. Alla hennes operationer gör henne mer Marilyn-lik – några kanske till och med passerar henne på vägen. Men dessa stjärnor är märkligt konforma i utseende och det verkar som om alla operationer syftar till att närma sig idealet.
Så det finns ALLTID mer att rätta till (om man vill).
Jag ser bara några enkla delförklaringar till nuvarande skönhetsideal:
1) Idealet är en fix idé om vad som är status. Sådant pendlar över tid, men dröjer sig naturligtvis kvar i växelverkan med vilken typ av partner det är status att ha.
2) Nutida ideal har av en tillfällighet bitit sig fast extra tack vare medias ökade spridning och inflytande.
3) Osunda kroppar är ett “välfärdsproblem”. Kanske är det fråga om påfågelbeteende (självstympning) och en godtycklig ventil för människans konkurrensbehov där det annars vore understimulerat.
Själv föredrar jag mjuka och “rejäla” tjejer som ändå ser någorlunda fasta ut.
pelle
“Vad tycker du som man om kvinnor som gradvis svälter sig allt smalare? Föredrar du Lindsay Lohan före eller efter?”
jag vill nog lägga till en person
om jag får jag välja mellan lindsay lohan före eller efter och lady damer senaste foto så tar jag lady damer alla dagar i veckan .alla män har inte samma smak vad det gäller utseende och tur är väl det .sedan kan jag bara säga som denna gamla visdom från Salomo.
“Bättre är att bo i en vrå på taket än att ha hela huset gemensamt med en trätgirig kvinna”.
Man kan väl dock fundera över kvinnors krav på män, samtidigt som dom själva vill vara “som dom är” (och kanske kan vara det också). Då handlar det om en “marknad” i obalans. En där kvinnor snarare väljer och vrakar bland män, än tvärtom.
Sen tror jag inte riktigt på det här med att skylla på media och skönhetsindustrin för “sjuka ideal”. Kvinnor vill se snygga ut bl.a. för att få fördelar. Och dom får det också om dom är snygga, massor av fördelar (som att välja bland män). Dom märker snabbt vad som funkar och vad som inte funkar. Gillar inte att man friskrivor kvinnor eller gör dom till offer i detta. Kvinnor är lika intelligenta som män, lika ansvariga för sitt handlande och beteende. Lika kloka att kunna se igenom vad som är vad i modeindustri, reklam och annat. Sluta idiotförklara eller “gulla” med kvinnor i feminismens eller patriarkatets namn! I en jämställd värld är män och kvinnor lika ansvariga och har lika värde.
Jag har fått intrycket att skönhetsoperationer till stor del handlar om att visa att man har pengar och inte enbart om skönhetsideal i sig. Självklart vill de som genomgår dem att det ska synas att de har opererat sig, men det ska vara lagom mycket utan att resultatet blir vulgärt och osmakligt.
leifer
“Man kan väl dock fundera över kvinnors krav på män, samtidigt som dom själva vill vara “som dom är” (och kanske kan vara det också). Då handlar det om en “marknad” i obalans. En där kvinnor snarare väljer och vrakar bland män, än tvärtom.”
Kolla på stan en dag och du kommer att märka att män också är “som dom är”. När jag går på stan ser jag massor med killar i 25 års åldern som har midja och tuttar precis som tjejer i tonåren. Snacka om ohälsa. Sen klagar män på att de dör några år tidigare än kvinnor tssss……
“Sen tror jag inte riktigt på det här med att skylla på media och skönhetsindustrin för “sjuka ideal”. Kvinnor vill se snygga ut bl.a. för att få fördelar. Och dom får det också om dom är snygga, massor av fördelar (som att välja bland män). Dom märker snabbt vad som funkar och vad som inte funkar. Gillar inte att man friskrivor kvinnor eller gör dom till offer i detta. Kvinnor är lika intelligenta som män, lika ansvariga för sitt handlande och beteende. Lika kloka att kunna se igenom vad som är vad i modeindustri, reklam och annat. Sluta idiotförklara eller “gulla” med kvinnor i feminismens eller patriarkatets namn! I en jämställd värld är män och kvinnor lika ansvariga och har lika värde.”
Håller fullständigt med dig. I alla tider har kvinnor rättat sig frivilligt efter mer eller mindre osunda ideal. Getingmidja, hög midja, låg midja, stora bröst, små bröst, ingen midja alls, fylliga former (50- tal), inga former, twiggy, size zero osv osv osv. Och jag bara undrar när kvinnor ska förstå och sluta upp med den här idiotin. Vi gör allt det här frivilligt och sen klagar vi på att vi bara blir bedömda efter utseende. Dööhh…..
Jenny
Jag måste påpeka att även om “idealet” varit något har endast en minoritet lyckats följa det. I slutändan har vi ändå ett spektrum.
kan det inte ligga hos individen? att man kanske känner sig vackrare och mer attraktiv när man ät smal vilket gör att man sänder ut självförtroende?
Jag personligen tror att det handlar mer om mig, när jag är i topp trim så är jag mer utgående och positiv än de perioderna då jag lagt på mig 10 kilo.
Min erfarenhet är att allt eftersom smaken förfinas,
blir hälsan den viktigare skönhetsfaktorn.
Jag älskar stora bröst på smala/tränade/sunda kvinnor.
Men dom som har det naturligt, passar bättre i det.
Håller med lars. Den äldre lady damer e snyggare än Lindsay Lohan.
Jag saknar även äldre kvinnors skönhet i media. Det finns så många
vackra karaktärsfulla äldre kvinnor som borde finnas som förebilder.
Såg Lady Dahmer för inte så länge sedan på ett debattprogram i TV, jag fick inte intryck av att hon var särskilt liten eller petit, snarare tvärtom, ´jag skulle gissa 170+ i längd och med en relativt kraftig kroppshydda (med vilket jag menar benstommen, inte graden av fetma), så 45 kg låter som rena koncentrationslägeranorexin.
För mig framstår det som väldigt underligt, för att inte säga absurt, att hon skulle ha uppfattats som snyggare när hon låg på 45 än vad hon gör nu. Jag tyckte hon framstod som väldigt attraktiv (dock uppenbarligen ingen tonåring), och, om man nu skall prata utseende, en kvinna som jag inte skulle ha något emot att dejta (om hon bara kunde göra sig av med den förb…de ringen i näsan, med undantag för vanliga klassiska örhängen så avskyr jag alla former av piercingar).
[@LD: ber om uräkt för att jag kommenterat ditt utseende så ingående, men med tanke på ämnest som diskuteras så ...]
Jag har aldrig begripit var denna besatthet med vikt hos kvinnor kommer från. Jag vet inte med mig att jag någonsin hört någon propsa på att kvinnor behöver gå ner i vikt, utom när det gäller mannekänger eller kvinnor som verkligen är gravt överviktiga. Däremot har jag, och säkert många andra killar, upptäckt att det är otroligt kul att reta fruntimmer med antydningar och vinkar om att de är “tjocka”, men jag inte tänka mig att någon skulle ta mina glirlingar seriöst, särskilt som jag eftertryckligen brukar tala om, när det blir allvar, att jag snarare tycker de skulle behöva lägga på sig ett par kilo istället för tvärtom.
Jag vet inte hur många gånger jag hört tjejer oja sig över att de är tjocka och måste banta, trots att de inte har ett uns överflödigt fett på sin kropp och måste nypa ihop ordentligt med händera och verkligen ta i för att kunna producera en liten tunn “fett”valk. Dialogen brukar låta så här:
Tjej: “Åh, jag är så tjock, jag måste banta”.
Jag: “Gå och titta dig i spegel för helvete, du är ju fan snygg som du är, lägg på dig ett par kilo istället om du vill komma upp i gudinnestatus, det enda stället där du behöver en fettreduktion är mellan öronen för du har uppenbart fått mer späck än hjärna där.”
Tjocka kvinnor som en trop i filmer och tv är också helt obegripligt. Så sent som i går kväll visade de Love Actually på tv. Är det någon som undgått att se den? I mitt tycke den bästa romantiska kommedin. Premiärministerns flamma, Nathalie, lyfts vid ett flertal tillfällen fram som “knubbig” och sägs ha “lår som trädstammar”. Själv säger jag, Gud förbjude att hon bantade. I mitt tycke är hon Venus personifierad.
Likaså börjar tv3 nu visa om säsong 10 av Top Model, ett program jag aldrig intresserat mig för, med undantag för just säsong 10 som jag av en händelse råkade klicka mig in i för några år sedan när den gick. Där var med en modell, Whitney, som då skall vara “full bodied” eller “plus size” och i olika sammanhang antyds vara tjock. Men Tyra Banks (modellen som är programledare) säger i något avsnitt själv att Whitney betraktas som fet “i branschen”, men ute på stan är hon den kurviga skönheten som alla män drömmer om. Själv tyckte jag Whitney var den enda av deltagarna som var riktigt rejält dundersnygg, att hon sedan inte var alls lika flamsig som de flesta andra fruntimrena i programmet hjälpte ju också. Det var en oväntad och positiv överraskning när hon faktiskt vann den säsongen.
[brasklapp: så ingen tror att det är normal sysselsättning för mig att sitta och titta på romaniska kommedier, mode- och modellprogram, så är mina stapelvaror mer Clockwork Orange, Sjunde insleglet och Hannibal Lecter men man behöver ju krydda med lite romantik och skönhet emellanåt för att elakheterna inte ska förlora sin tjusning.]
Jenny
Män börjar närma sig kvinnor i livslängd, eller om det nu kanske är kvinnor som närmare sig män.
Men sen gäller ju samma sak för män, de som bygger snygga kroppar får fler kvinnor att välja på.
Nu får väl kvinnor i tråden köra med samma sak här och säga att dom hellre väljer en mullig/fet glad man, än en vältränad man med snygg kropp som inte är så glad. Kom igen nu tjejer!
Sen kan man bara konstatera att vi har ett välfärdsproblem med ohälsa och fetma på grund av vår livsstil, och det skulle inte skada om man omfördelade pengar från idiotiska jämställdhetskampanjer och krigföring i främmande länder till att höja människors medvetande om hälsosam kost och leverne.
Att fokusera på utseendet är hel fel prioritering. Fokusera istället på att leva väl så tar utseendet i mångt och mycket hand om sig självt.
dolf
Håller inte alls med dig, om man “lever väl” så blir man fet. Att vara smärt är hälsosamt men det kräver faktiskt rätt mycket av rätt diet och motion. Har man passerat 30 så är det ännu svårare och krävande.
dolf
Är det inte lite konstigt att ett program som top model har övervägande kvinnliga tittare?
Jag gissar på att det är väldigt få män som tittar eller som är intresserade.
TROTTS att det handlar om smala modeller.
Top model är ett program för kvinnor med kvinnor av bögar (mina fördommar om män innom modebranchen)??