Direktsänd debatt om mansfrågor – kommentera här!

15 december 2011, av Pelle Billing

Ikväll klockan 20 är det debatt på Lunds universitet om mansfrågor. Jag har tidigare beskrivit evenemanget här.

Själv kommer jag att se debatten på plats, men för de flesta är det nog enklast att titta via Newsmill.

”Är det synd om mannen?” är satt som rubrik, vilket känns som en lite tråkig infallsvinkel. De fyra debattörerna förefaller också vara radikalfeministiska i sin världsbild – med Erik Helmerson som enda undantaget.

Dock är det värt att ge varje arrangemang om mansfrågor en ärlig chans, så det föreslår jag att vi alla gör. Vare sig du gillar det som sägs eller inte har du chansen att uttrycka din åsikt nedan!

Uppdatering: Man kan se debatten i efterhand här!

 

91 kommentarer på “Direktsänd debatt om mansfrågor – kommentera här!”

  1. per hagman skriver:

    Är du PB koncentrerad på att följa debatten på plats eller kommenterar du fortlöpande på din blogg under debatten ?

    Per Hagman

  2. Pelle Billing skriver:

    Är på plats nu!

  3. per hagman skriver:

    PB kör hårt.
    Snygga raka formuleringar.
    GMY.

    Per Hagman

  4. per hagman skriver:

    PB …
    Jag antar att du förberett dig med några utvalda frågor till panelen.
    Avslöja nu …vilka frågor.

    Per Hagman

  5. per hagman skriver:

    Nu blir det könskrig säger moderator Magnus.

    skitbra säger jag .

    per hagman

  6. per hagman skriver:

    Professor kärring gör avbön.
    Härligt.
    ” Nu finns hon mitt ibland oss” var mitt tryck på NM.

    Per Hagman

  7. per hagman skriver:

    Alliansen betalar hennes lön var oxo min kommentar.

    per hagman

  8. per hagman skriver:

    Professor,s kärringen är skakad.

  9. per hagman skriver:

    Härlig moderator.

  10. per hagman skriver:

    Snacka om påläst moderator.

  11. Pelle Billing skriver:

    Lugn början. Förutom Gunilla Jarlbro som provocerar lite lätt.

  12. per hagman skriver:

    Jens berättar om sina upplevelser på manjouren i Stockholm och om männs tillkortakommande i sina äktenskap och männens ångest.
    MMMM snyggt Jens.

  13. per hagman skriver:

    Professor Gunilla Jarlbro är helskakad.
    Gunilla saknar sin vanliga doa kör.
    PB …snälla sätt in en sakfråga på detta feministvåp.

    Per Hagman

  14. Sanjo skriver:

    Är det synd om ”vissa” människor?

    ”Alla” människor”, jovisst.

    Erik H. babblar nu och gör bort sig fullkomligt.

  15. NisseNyfiken skriver:

    ”Man kan fråga sig hur stor andel av de som våldtar är män”
    Man kan också fråga sig hur stor andel av alla män som våldtar…

  16. per hagman skriver:

    Genus vetenskap triggar mig pga av att all universitets verksamhet är fokuserad på feminism.

    Död åt feminismen.

    Per Hagman

  17. Andreas Nurbo skriver:

    Herregud vad är det där för människor? Detta är ju direkt skrämmande.

  18. Sanjo skriver:

    Ja, gud, ja: här sitter vi alla och håller med varandra…

    Ingen koll. Ingen förståelse. Ingen trevlig feministisk avslutning.

    /när slutar detta vansinne?

  19. NisseNyfiken skriver:

    Om bara genustramset låg på den nivån att pojkar också ska få gråta vore det väl ok, men nu stannar det ju inte där.

  20. Sanjo skriver:

    VEM styrker idén om att det skulle vara så att pojkar bedöms med ”HEY” osv…?

  21. Medborgare X skriver:

    En reflektion (tittar via Newsmill), kvinnorörelsen har under lång tid agerat utifrån ”det personliga är politiskt”. Men det gäller för kvinnor. Kvinnors personliga erfarenheter tar samhället hänsyn till i politiken.

    Men det motsvarande gäller INTE för män. Mäns personliga erfarenheter tas INTE hänsyn till. Där finns inget ”det personliga är politiskt”. Män får inte ens komma till uttryck i samhället för att ge uttryck för sina personliga erfarenheter. Än mindre stiftas det lagar med hänsyn till mäns personliga erfarenheter.

    Istället förväntas män anpassa sig för att kvinnor ska få det bättre och att vara de som ser till att ordna så att samhället blir ordnad efter kvinnors behov. Män ska uppoffra sig och inte tänka på sig själv. De ska offra sig för samhället. Och samhället anpassas efter kvinnors personliga erfarenheter och behov.

  22. NisseNyfiken skriver:

    Min dotters förskola är tack och lov fri från genustrams – där behandlar de barnen lika! :)

  23. per hagman skriver:

    Professor Gunilla Jarlbro skulle platsa som inspiratör i Pol Poths orkester.

    Per Hagman

  24. NisseNyfiken skriver:

    Men hallå – Juholt har väl blivit väldigt hårt granskad personligt också!

  25. Sanjo skriver:

    Detta är en komplett idioti!!!

  26. NisseNyfiken skriver:

    Pelle Pelle Pelle Pelle Pelle Pelle Pelle!!!!!

  27. per hagman skriver:

    Jävligt snyggt inlägg PB.

  28. per hagman skriver:

    MedB X bra inlägg.

    Per Hagman

  29. Medborgare X skriver:

    Det vore intressant att höra vad ”män” har haft för fördelar sedan Abrahams tid.

  30. NisseNyfiken skriver:

    Att göra karriär kräver väl något mer än utbildning eller? Hårt arbete tex?

  31. per hagman skriver:

    Nu är det så pojkar att det borde vara så att !
    Professorska kärringen är ju helt akademiskt dement.

    I Norge kallar man hennes uttalande för synsningar.

    Per Hagman

  32. Medborgare X skriver:

    Gunilla Jarlbro borde veta att det inte bara räcker att ha en akademisk utbildning för att få en hög position. Det gäller att välja en utbildning där arbetsgivaren kan och vill betala en hög lön. Vill man dessutom sitta i en styrelse i börsföretag så måste man ha en för företaget relevant utbildning och praktisk erfarenhet av företagets typ av verksamhet. Då borde Gunilla Jarlbro ha valt att bli civilingenjör eller civilekonom!

  33. Pelle Billing skriver:

    Ja nu har jag sagt nått i alla fall. Svårt med begränsad tid.

  34. NisseNyfiken skriver:

    Hon får det att låta som att merparten av alla män våldtar och slår!

  35. Medborgare X skriver:

    Pelle!

    Ja, han var tuff. Men bruden som svarade i publiken verkar ha levt ett bortskämt och curlat liv där pappa har gett henne allt hon pekat på. Hon verkar förvänta sig att allt runt henne bara finns där och ska serveras till henne.

  36. Jesper Eklund skriver:

    Men vad är det för debatt? Jättebra frågor utav den äldre mannen (kommer inte ihåg hans namn). Gunilla, som en av frågorna var riktad till, svarar inte på frågan alls utan går in och kommenterar på att män våldtar och misshandlar (både sin partner och folk på stan).

  37. Runar skriver:

    Så virkelighetsfjerne mennesker! hun svarte jo ikke på noe vis på det den gamle mannen spurte om ang beskyttelse av kvinner,dessuten dette maset om menn og makt, ingen refleksjon over at det gjelder bare noen få menn.
    Og disse menn som legger seg flate for feministisk makt. Jeg blir kvalm.
    Pinlig noe av dette…den unge kvinnen som snakket om lovlig voldtekt for 35år siden osv…Bitterheten og egen tilkortkommenhet lyser av disse menneskene. Sorry, måtte bare si det. Dere har virkelig en jobb å gjøre i Sverige om dette er ”toppfolkene” innen likestillingsspørsmål i samfunnet.

  38. Sanjo skriver:

    Öppen debatt?

    Erik, vilken värld lever du i?

  39. Sanjo skriver:

    Skulle behöva läsa på…

    Hmmm

  40. NisseNyfiken skriver:

    Bra jobbat Pelle, du gör ett fantastiskt jobb!

  41. per hagman skriver:

    Sant …”staten skall ej skapa diktat” jens slut kommentar vittnar om grundläggande politiska kunskaper.

    Eller skall vi åhörare tolka Jens uttalande som om att feministerna övertar statens och politikernas roll inom den offentlig finansierade administrationen och utbildningsväsendet.
    .

    Per Hagman

  42. per hagman skriver:

    PB bra att du deltog och skapade denna plattform.
    All heder till Dig Pelle Billing.

    Per Hagman

  43. Pelle Billing skriver:

    Jag var lovad att komma till igen men så blev det inte

  44. Jesper Eklund skriver:

    Synd att du inte fick mer utrymme, Pelle.

  45. Medborgare X skriver:

    Bra jobbat Pelle!

  46. Backlash skriver:

    Synd att den gamle mannen inte fick svar på sina frågor.

    Men tjejen som trots allt försökte svara på sockerbitsfrågan var ju helt ute och reste. Hon förknippar visst inte mansrollen med trygghet, hårt arbete och lugnt humör, utan med misshandel och våldtäkt. Lika dumt som att förknippa kvinnorollen med PMS, intriger och spädbarnsmord.

  47. Jesper Eklund skriver:

    Måste bara ställa en fråga som jag funderat på ett tag nu. Vad händer om en lärargrupp blir tillsagda att de ska börja verka för genusperspektivet på sin arbetsplats, samtidigt som de blir tillsagda att ge tjejerna mer utrymme för att de är diskriminerade. Personalen vänder i sin tur killarna ryggen för att kunna fokusera på tjejerna. Borde inte rimligen pojkarnas ”könsroll” bli förstärkt då de till slut inser att de ska klara sig själva och vara starka. Därmed visar de heller inte sina känslor, sluter sig, ber inte om hjälp när de behöver, får kanske en stark stolthetskänsla som inte får brytas av någon och om det händer så kanske de lätt hamnar i bråk.

  48. Men@Work skriver:

    Tragiskt att radikalfeministerna slagit klorna i högre utbildning. Sveriges forskning är hotad.

  49. per hagman skriver:

    PB.

    Du skriver :”Jag var lovad att komma till igen men så blev det inte”.

    Du PB är och kommer igen , i andra sammanhang.

    Din insats i kväll var synnerligen stringent.

    Din kommentar under debatten , hedrar dina kommentatorer på denna blogg.

    Mycket sant o snyggt sagt av dig Pelle Billing.

    Per Hagman

  50. Markus skriver:

    Spontan kommentar: Mycket bra inlägg Pelle avseende att särskilja ”könsmaktsordning” mot ”könsroller” – Vilket jag personligen upplever att de mer och mer börjar backa till att bli. Också bra att det lyftes upp att man måste se mannen som ”offer” och inte bara som förövare, vilket också börjar komma upp på ytan.

    Sen undrar jag var denna ”forskare” hade fått sin uppgifter ifrån avseende vilken miljö som är tryggast för ”kvinnan” då det klart framgår att att 1/4 av våldsbrott sker i nära relation, resten dvs. 3/4 sker av bekant i offentlig miljö.

    Såhär skriver BRÅ 2010:
    ”Den allmänna bilden av våldet mot kvinnor är att det främst sker inom ramen för en nära relation. Drygt en fjärdedel (25 %) av de kvinnor som uppger att de råkat ut för våld har blivit misshandlade av någon närstående – det visar svaren i Nationella trygghetsundersökningen. Enligt undersökningen är dock den vanligaste typen av våld mot kvinnor inte det våld som sker i nära relation, utan det som utövas av en bekant person som inte är närstående. … Drygt 85 procent av de som misstänks för misshandel mot kvinnor är män (2010).”

    Omvandlat i siffror ca 5780 anmälan av totalt ca 27 000 anmälan.
    (Notera anmälan)

    http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=7&module_instance=2

    - Så vad tänker hon på då?

    Att lägga skattepengar på att analysera Mona v/s Juholt kändes också en smula ironiskt, eftersom den generella ”mediabilden” är stenhård mot ”män” där varje genusartikel gått ut på att smutskasta mannen som kollektiv. Då tänker jag inte bara på ”Talibaner” eller ”män är djur” eller ”julholt mustasch” eller ”vita män” etc. utan det faktum att vi ”män” skall bära skulden för de krig som sker i andra länder, miljöförstöringen i världen, hungersvält etc. och allt man kan ogilla (även jag ogillar!). Samtidigt tystas seriösa försök att lyfta mansfrågor, eller pappafrågor i media.

    Det behövs onekligen mer sånt om vi skall få sann jämställdhet.

    Stående ovationer för din fina insats Pelle och tacka alla för en intressant debatt
    (Härligt när det sker under ordnade former där alla får prata till punkt)

    ;-)

    //Markus
    Pappamanualen.se

  51. per hagman skriver:

    Att # 38 Runar säger

    ”:Dere har virkelig en jobb å gjøre i Sverige om dette er “toppfolkene” innen likestillingsspørsmål i samfunnet.”

    Runar… välkommen till svergie.

    Per Hagman

  52. TattarLasse skriver:

    Gunilla Jarlbro är en av antifeminismens största tillgångar. Henne måste vi vara rädda om. Hon ger uttryck för så mycket hånfullhet, arrogans och översitteri att ingen kan lämnas oberörd. Om några skall kunna kompromettera feminismens varumärke är det sådana som hon. Professorn var förvånad över hur någon man kunde känna sig kränkt av Schymans talibantal. Låt henne hållas!

  53. John Nilsson skriver:

    Pelle B,
    Jag kom in i programmet efter kanske 20 minuter, så jag missade början av direktsändningen. Men den insats du gjorde med din ”publikfråga” var stark, tycker jag. Det kändes som att de som förväntades svara dig, hade svårt att värja sig mot dina kloka ord och hitta någon riktigt bra kritik av det du sagt. Men det jag skrev på Newsmill att ”vi” nog bara nått ”slutet på början” av ”vår” kamp, snarare än ”början på slutet”, kändes plågsamt aktuellt . Feministerna verkar ha förstått att det finns en opinion för mansfrågor, och kanske någon form av mansrörelse, men så mycket mer verkar inte ha gått in. Mycket bra att ta upp ensidigheten i talet om den ”patriarkala könsmaktsordningen”, där männen på botten av samhället osynliggörs, och att föra fram termen ”könsrollssamhälle” istället. En önskeinsats från din sida! Synd bara att du inte fick mera utrymme att säga din mening. Många armbågar i sammanhanget fortfarande, om man säger så.

  54. Access skriver:

    Minns Pelles insatser nästa vecka när lönen kommer.
    Han behöver – och är värd – varje litet ekonomiskt bidrag.

    Lägg in en påminnelse i kalendern redan nu, eller en överföring på din internetbank.

    Bankkonto SEB 5303-0032507 eller Plusgiro-konto 31 17 80-1.
    Mer info här: http://www.pellebilling.se/2011/09/bloggens-syfte/

    Put your money where your mouth is!

  55. Medborgare X skriver:

    Markus!

    Ännu mer ironiskt vad gäller Gunilla Jarlbros analys av Mona v/s Juholt är det lilla faktum att hon redan verkar ha sin slutsats klar, med tanke på hur hon uttryckte sig i debatten.

    Men det verkar ju vara ett signum inom svensk samhällsvetenskaplig och genusvetenskaplig forskning. Den karakteriseras ju av forsknings-Jeopardy, ”vi har svaren, ni ställer frågorna”.

  56. Nils Jungenäs skriver:

    Såhär står det bland annat i presentationen av debatten:

    ”Samtidigt tjänar män fortfarande mer än kvinnor inom samma jobb. Och de lever allt längre och blir snart lika gamla som kvinnorna.”

    Man kan ju vända på det och skriva:

    ”Samtidigt lever kvinnorna längre än männen. Och de tjänar snart lika bra inom samma jobb.”

    Vad är det för IDIOT som har skrivit texten?!?

  57. Mars skriver:

    Jag orkade inte lyssna… men temat för kvällen för min egen del är i alla fall frågan varför det är så provokativt med feminism. Fast på dem själva verkar det som om det är ”genus” som är provokativt. Eller möjligtvis statistiken, som Gunilla Jarlbro började med. Det var ju hennes egen gissning.

    Som stor The Big Bang Theory fan, får jag samma upplevelse av dessa ”genusvetare” i det fallet som jag får av Sheldon Cooper; de har inte en aning om vad som gör folk arga, de gissar för det mesta fel. I TBBT skakar publiken i bakgrunden glatt på huvudet åt hans aningslöshet, svagt medvetna om det empatihandikapp som SC har. Här leder deras empatilöshet bara till än större ilska, då det är svårt att förstå att en så uppenbart vältalig och inkännande person har så svårt att förstå.

    Så kära feminister om ni läser detta ska jag förklara:

    Det är inte statistiken som gör folk arga, det är den illvilliga förklaringen som ges till statistiken. När vilket barn som helst kan hitta mängder av andra förklaringar, väljer professorn en med tydligast misandri. Därför blir människor (både kvinnor och män) arga.

  58. Access skriver:

    Mars säger:
    ”Det är inte statistiken som gör folk arga, det är den illvilliga förklaringen som ges till statistiken.”

    http://youtu.be/tUTtJyf0EQE säger:
    ”Your figures are okey but the conclusion is corrupt”

  59. Mattias Jämthagen skriver:

    Det blev en låtsasdebatt som vanligt. Sätt 5 feminister och vad får du för debatt?
    Som en jämförelse: Sätt 5 vänsterpartister och låt dem diskutera ”Bör Sverige införa Euro” eller, 5 Moderater debattera ”Svenskt Nato inträde, ja eller nej”

    Total urholkad debatt!

    Nymarxismen har fått sin revansch! Den feministiska manshatet och hatet mot kapitalismen förenar bägge två ideologierna och gör anspråk på att erbjuda en heltäckande enkel förklaring för samhällets riktning.
    Kompromiss betyder svaghet och bristande trohet mot ideologin, feminismens konfliktperspektiv utesluter män.
    Feminismens intolerans mot andra åsikter efterliknar marxismens.
    Marxismen har Karl Marx verk och feminister har sitt SCUM manifest att luta sig åt.

    Men kommer då feminism att gå samma öde till mötes som sin tvillings ideologi Marxismen/kommunismen?
    Vi får hoppas de, eller kämpa för att hatet inte ska få segra

    Fortsätt Pelle

    Genusideologin är ingen vetenskap ur traditionellt vetenskaplig mening.

  60. Patrik skriver:

    53.TattarLasse säger:
    15 december 2011 kl 21:41
    ”Gunilla Jarlbro är en av antifeminismens största tillgångar. Henne måste vi vara rädda om. Hon ger uttryck för så mycket hånfullhet, arrogans och översitteri att ingen kan lämnas oberörd. Om några skall kunna kompromettera feminismens varumärke är det sådana som hon. Professorn var förvånad över hur någon man kunde känna sig kränkt av Schymans talibantal. Låt henne hållas!”

    Så är det nog. Jag håller med. Ge henne nya sågblad till grenen hon sitter på närhelst hon behöver.

  61. Tysta tankar skriver:

    Tonen i kommentarstråden tycker jag är i råaste laget. Jag tror inte Pelle vill ha det så? Spara på hejaramsorna och leta efter sprickorna i muren!

    http://tystatankar.com/2011/12/15/debatt-i-lund-an-slank-dom-hit/

  62. Aktivarum skriver:

    Mats/Tysta Tankar:

    Alltså du måste ta hänsyn till två faktorer innan du klagar på tonen i kommentarsfältet

    1) Se några filmer om kvinnorörelsens början, vad vi ser här är inte i närheten av den råa tonen som feministerna och genusproffsen själva haft så klagomål på detta bekräftar bara bristen på jämställdhet där det ställs högre krav på manlighet och kvinnor är betydligt friare.

    Det är samma fel som jag påpekar i min serie om Fyra nationalekonomers kritik av Pär Ström. Genom att begränsa diskussionen till att bedöma enbart OSS så skapas falskeligen illusionen att feministerna själva motsvarar de krav som ställs på OSS.

    Som jag påpekade när ekonomerna (varav två professorer) hävdade Pär Ström brast vetenskapligt – Jaså? Jämfört med vem då? Såvitt jag kan se är genusproffsen själva inte ett dugg bättre och DEM har accepterats så med vilken rätt säger de Pär Ström skall motsvara en standard de själva struntat i åratal?

    http://www.pellebilling.se/2011/12/direktsand-debatt-om-mansfragor-%E2%80%93-kommentera-har/

    2) Om vi skall ha jämställdhet kan vi inte bygga debatten på det sätt som främst kvinnor föredrar att diskutera. Det här är normal manlig samtalston och den som inte klarar det har liksom redan bestämt att hela världen skall styras efter kvinnors normala tycke och beteende.

    http://aktivarum.wordpress.com/2011/12/15/nar-mansfragor-skall-debatteras-sker-det-enbart-pa-internet/

  63. Pelle Billing skriver:

    Hemma igen i Malmö.

    Jag är nöjd med det jag sa i mitt första inlägg. Sedan var jag lovad att komma in igen på slutet men programmet tog slut. Jag hade tänkt haka på den ”tuffa gubben” och säga att möjligen kan vi avskaffa patriarkatet, men inte de farliga arbetsuppgifterna så även fortsatt kommer vi att behöva någon (män) till dessa. Så att alla kan plocka sockerbitarna som tjejen i publiken sa är något av en utopi, åtminstone tills den dagen avancerade robotar gör alla farliga och tunga uppgifter.

    Totalt sett var debatten bättre än väntat. Jag hade förväntat mig bottennivå med hätsk ton och en god dos mansförakt. Men den enda som höll radikalfeministiskt tonläge var Gunilla Jarlbro. De andra tre höll god ton och försökte ta männens perspektiv. Sedan är det en annan sak att jag inte nödvändigtvis höll med de i sakfrågorna.

  64. Pelle Billing skriver:

    Värt att notera ändå är att Sverige har haft en direktsänd debatt om mansfrågor, och även om (radikal)feministiska perspektiv fortfarande var starkt framträdande, var tonen mestadels god och det fanns ändå en vilja att prata om mäns problem.

    Så jag ser det som ett steg i rätt riktning. För 2 år sedan skulle inget intresse för mansdebatt funnits.

    Pratade även med Erik Helmerson och Jens Liljestrand efteråt. Båda kände till min blogg och läst i den, och mitt intryck var att Erik kände den bäst. De uppskattade att jag resonerade, belyste sakfrågor och höll god ton. Talade även lite kortare med Liv Strömquist när både hon och min grupp var på väg. Hon var trevlig och vi har samma frisör i Malmö ;) Där blev det inget snack om sakfrågor för tid fanns inte.

  65. Pelle Billing skriver:

    Sammantaget är jag ändå uppmuntrad av kvällen och jag tror på bloggens stil. Att sakligt belysa det som är viktigt, på ett sätt som folk kan förstå och leva sig in i. Jag tror att det fungerar bäst i längden och öppnar flest dörrar.

    Tack till Access för uppmärksammandet av den ekonomiska biten. Ju bättre månatligt stöd jag får av vår community här desto mer kan jag bilda opinion på bloggen och i sammanhang så som ikväll. Skulle mer pengar komma in skulle det till exempel vara fullt rimligt att jag reser upp till liknande evenemang i Stockholm eller Göteborg så att mansfrågorna syns och hörs på ännu fler viktiga tillställningar. Som John skriver är det ”slutet på början” av mansfrågorna, så det är lång väg kvar att vandra innan det anses udda att prata om könsmaktsordningen.

  66. Pelle Billing skriver:

    Tack för alla resonerande och kloka kommentarer! Det var kul att följa det live och kunna skriva in mina egna små noteringar.

    Den här bloggen har ovanlig hög nivå på kommentarerna för att vara en jämställdhetsblogg och det är jag stolt över. Låt oss hålla igång den trenden!

  67. Pelle Billing skriver:

    Jesper,

    ”Vad händer om en lärargrupp blir tillsagda att de ska börja verka för genusperspektivet på sin arbetsplats, samtidigt som de blir tillsagda att ge tjejerna mer utrymme för att de är diskriminerade. Personalen vänder i sin tur killarna ryggen för att kunna fokusera på tjejerna. Borde inte rimligen pojkarnas “könsroll” bli förstärkt då de till slut inser att de ska klara sig själva och vara starka.”

    Jo, om man arbetar så händer helt klart det du beskriver. Men tanken med genuspedagogik är att pojkar ska få prata mer känslor och dylikt, så där tror jag inte just det händer (risken är istället att man skuldbelägger pojkarnas grabbiga sidor, vilket tyvärr händer i de sammanhangen).

    Däremot så finns risk för det fenomenet du beskriver om en lärare är starkt feministisk och vänder pojkarna ryggen (lite äldre barn alltså), eller om samhällsklimatet blir negativt mot pojkar. Då drar sig vissa pojkar undan, och blir antingen fast i datorspelsvärld dygnet runt eller blir aggressiva och vänder det utåt.

  68. Pelle Billing skriver:

    Mats/Tysta Tankar,

    Kloka reflektioner på din blogg!

  69. Mats skriver:

    @aktivarium
    Jag menar att vi måste höja oss över den nivån ”Det var dom som började”.

    Vi kan ha en sluten självbekräftande och hämndlysten mansrörelse, men det går också att se andra vägar. Jag är bekymrad över kopplingar till de politiska rörelser som Liljestrand antydde existerade. Tyvärr har han nog en poäng.

    Det går att vara både socialist, antirasist och kritisk mot delar av feminismen.

  70. Anders skriver:

    Mats: jag håller med till fullo. Jag har inte heller något hämndbegär och tycker inte det är en god idé att man ska skriva hätskt och föraktfullt. Det tillhör god ton. Det är därför jag gillar Pelles blogg. Jag tror det också är därför Pelle gör bra framsteg i debatten. Man vinner inte förtroende hos folk på sidan om genom att ha en aggressiv framtoning, och det är de man behöver vinna, inte de ”redan frälsta”.

  71. Mattias Jämthagen skriver:

    Har förståelse för att mitt inlägg vad i det hetaste laget.
    Den kom sig av besvikelsen för bristerna i gårdagens debatten. Men jag är helt inne på Pelle Billings resonemang, ett steg i taget. Inte söka konflikt utan jobba taktiskt.
    Det ska inte bli en självbekräftande hämndlysten rörelse det här.

    Svar på Mats *70. Visst kan man vara socialist och fortfarande ha en kritisk inställning till feminism. Jag ville redovisa ideologins släktskap, för att förstår varför retoriken i rörelsen.

    Som har sagts här tidigare, vi ska sakligt belysa och framställa jämställdhetsfrågor, på samma sätt som vi kräver av feministerna.

    Tack för ett bra forum Pelle

  72. per hagman skriver:

    Tysta tankar säger:
    16 december 2011 kl 00:14

    Tonen i kommentarstråden tycker jag är i råaste laget. Jag tror inte Pelle vill ha det så? Spara på hejaramsorna och leta efter sprickorna i muren!

    —- Jag undrar vem är du Tysta tankar som anser att du kan kritisera och klandra kommentators tråden och sedan hänvisa till blogg innehavaren,s ev vilja i sammanhanget , därefter övergå till att tala om för kommentatorerna hur samtal och diskussion skall genomföras. du e fan inte lite fräck och stor i käften.

    Per Hagman

  73. per hagman skriver:

    Mitt intryck / summering av debatten på Lunds universitet är att sakfrågan jämställdhet , har ett stort allmänt intresse och synliggör olika samhällsproblem.
    Moderator Magnus ( journalist SVD ) var inledningsvis benägen för skjutjärnsjournalistik men tappade med tiden greppet om debatten, tyvärr.
    Magnus kunde enligt min mening drivit upp debatt tempot litt mer.
    Som alltid , blir det alldeles tyst i debattsalen, helt tyst, man kan höra en knappnål falla , när Pelle Billing yttrar sig.
    Pelle Billing i sig och den kunskap kring männs förutsättningar PB bloggen har samlat ihop, har hög trovärdighet och kreditabilitet
    PB,s samarbetsinitiativ med Newsmill är mycket lyckat.

    Per Hagman

  74. Pelle Billing skriver:

    per hagman,

    ”du e fan inte lite fräck och stor i käften.”

    Tänk på tonen när du skriver ;)
    Du behöver inte hålla med Tysta Tankar i hans analys, men redogör i så fall bara steg för steg varför du inte gör det.

  75. Pelle Billing skriver:

    Mats,

    ”Vi kan ha en sluten självbekräftande och hämndlysten mansrörelse, men det går också att se andra vägar. Jag är bekymrad över kopplingar till de politiska rörelser som Liljestrand antydde existerade. Tyvärr har han nog en poäng.”

    Jag framhåller alltid den goda tonen och de goda argumenten. Låt andra syssla med hat – det tär sönder en människa från insidan.
    Så jag håller med dig om att målbilden ska vara positiv och inte ilsken (även om ilska så klart är en del av alla människor, men det kan processas utanför det aktivistiska arbetet).

    Sedan kastar Liljestrand sten sittandes i ett glashus. Men det är inte så intressant tycker jag. Ingen rörelse – vare sig mansfrågorna eller kvinnofrågorna – kan styra över de som hakar på eller tar namnet till sitt. Feminismen är till exempel kidnappad i Sverige sedan slutet på 80-talet, till den grad att yngre svenskar tror att radikalfeminismen är en allmänfeminism. Men det kan inte lastas på alla de gräsrotsfeminister som velat ha en annan inriktning.

    ”Det går att vara både socialist, antirasist och kritisk mot delar av feminismen.”

    Självfallet går det. Man kan vara socialist, liberal eller konservativ. Man kan vara antirasist och man kan ha åsikter om högre, oförändrad eller lägre invandring. Man kan även vara klok feminist och vilja lyfta mansfrågorna politiskt. Alla som har grundläggande humanistiska värderingar om alla människors lika värde är välkomna att tycka manfrågorna är viktiga. Det viktiga är det som förenar (mansfrågorna) och inte det som skiljer (det allmänpolitiska spektrat från vänster till höger).

  76. @Per Hagman
    Menar du moderatorn Andreas Ekström från Sydsvenska dagbladet (Inte Magnus från Svd)?

    @tack Pelle – det var ungefär ett sådant svar jag hoppades på.

  77. Maria skriver:

    Ja, jag undrar just hur Andreas Ekström skötte sig om det nu var han som var moderator. Han är ju kompis med Johanna Koljonen och skriver en bok ihop med henne om Carola av alla människor. Dessutom har han höjt en bok (Smärtbäraren av Åsa Nilsonne) till skyarna. Jag läste boken men det var en av de knäppaste böcker jag läst.

  78. Johan skriver:

    Jag har den lite ovanliga åsikten att mansrörelsen bör använda sig av de metoder som ”fungerar” så länge, givetvis inga grundläggande etiska regler bryts.

    Vi kan för skojs skull anta att det finns tre typer av aktion mot dagens feminism (OBS! en extrem förenkling, men det här är trots allt en kommentar en fredagseftermiddag)

    1) Pelles, som propagerar för en ömsesidig förstående och för en dialogdriven metod som tar hänsyn till allas känslor och försöker vinna genom att ta ”the high ground”.

    2) Pär’s, som i mångt och mycket använder sig av den feministiska argumentationen men vänder på den för att visa på absurditeten. Pär är mer konfrontationell, men är samtidigt inte särskilt aggresiv.

    3) ”A Voice For Men”‘s som säger att enough is enough. We didn’t start it but we will fuckin’ finish it. Här tas inga fångar och attityden är aggresiv.

    Jag tror faktiskt att alla tre av de här grupperna har ungefär samma målbild framför sig men att de valt olika metoder för att ta sig dit. Vilken är effektivast? Jag kan ärligt säga att jag inte vet, men att ingen annan vet heller.

    Personligen tilltalar mig Pelle’s metod mest ur ett etiskt perspektiv men om den är den bästa metoden kan jag inte svara på.

  79. Aktivarum skriver:

    Johan:

    Svaret på din fråga är ingen av dem. Enbart i kombination med de andra kommer de att lyckas och det bästa sättet att misslyckas är att utnämna sin egen metod till den enda rätta och motarbeta de andra.

    *A Voice For Men har gjort ett fantastiskt jobb att generera uppmärksamhet
    *Pär Ström har gjort ett fantastiskt jobb att samla in data
    *Pelle Billing har gjort ett fantastiskt jobb att skapa kontakter.

    Och sedan är det massor av andra människor som också på sitt sätt gett enormt bra bidrag till jämställdismen (om vi nu är överrens om det svenska namnet och det verkar allt fler vara iaf)

    Motarbeta inte de delar av rörelsen för mansfrågor som arbetar på sätt ni inte gillar. Tänk på vad Mark Zuckerberg (facebooks grundare) sade istället. När han blev tillfrågad vad han hade bidragit till nätverk svarade han:

    Elegant organisation.

  80. Aktivarum skriver:

    Mats:

    ”Jag menar att vi måste höja oss över den nivån “Det var dom som började”

    Höja enligt vilken mätmetod och jämfört med VEMS nivå? Det var det här jag menade när jag skrev mitt första inlägg många av er förespråkar en neutral nivå som inte alls är neutral utan bara vad ni blivit så vana med att leva under.

    ”Vi kan ha en sluten självbekräftande och hämndlysten mansrörelse, men det går också att se andra vägar.”

    Jag har aldrig pratat om att vara självbekräftande eller hämndlysten. Jag har pratat om att sluta bekräfta feministkvinnors åsikt så snart en konflkt uppstår. Många av er vet helt enkelt inte var den neutrala gränsen går längre.

    Hammarberg har helt rätt i sin artikel på Newsmill.

    Stora delar av skolsystemet har tydliga problem med begreppet objektivitet, närhelst det strider mot 1) feminism 2) mångkulturalism. Så fort det blir bråk och så ger folk upp lägger sig på rygg och ber om nåd.

    ”Jag är bekymrad över kopplingar till de politiska rörelser som Liljestrand antydde existerade. Tyvärr har han nog en poäng.”

    Det har han absolut inte, snarare är det att jämställdister accepterar medlemmar från alla politiska partier som skon klämmer medan det hos mediafolk som Liljestrand är ett uttalat mål att inga konservativa personer skall få finnas.

    Men om vi nått den punkt då lärare ser demokrati (dvs att folk får vara i vilket politiskt parti som helst) som ett problem i Sverige så är det rena skämtet att man pratar om att svenska skolan skall lära ut demokratiska värderingar.

    ”Det går att vara både socialist, antirasist och kritisk mot delar av feminismen.”

    Det handlar inte om vad man personligen ÄR, det handlar om vad den rörelse man valt att tillhöra GÖR.

  81. Sten Sture skriver:

    @Maria
    Håller just nu på att lyssna igenom, hunnit drygt halvvägs.
    Ekström känns rapp ock någorlunda påläst ock har gjort några snabba ifrågasättanden på påståenden från t.ex. ”professorskärringen”. Klart bäst faktiskt uppe på podiet.
    Pelle in just nu, äger fullständigt! Liljestrand är en katastrof.
    Fattar inte vad serietecknerskan gör där. Svamlar mest. ”Det finns ju kvinnliga hemlösa”.
    Helmersson nu in med bra nyanseringar.

    Ekström tappar greppet ock hänvisar frågor från publiken till Newsmills kommentarsfält.
    Aggrofeministen i publiken är så arg på sockerbitsfrågan att hon nästan går i bitar.
    Nu orkar jag inte mer.

    Sorry Pelle men den här debatten var ett skämt. Två publikröster, varav du var en, räddade det hela från total katastrof.
    Ändå är det ett steg i rätt riktning då något liknande inte varit möjligt för t.ex. 5 år sedan…

  82. Pelle Billing skriver:

    Det finns som sagt olika sätt att arbeta med mansfrågor och olika sätt att arbeta med aktivism i allmänhet. Jag arbetar på det sätt jag tror på, det sätt jag kan stå för och det sätt jag är bra på.

    Långsiktigt verkar mitt sätt att arbeta fungera bra. Efter ett par långsamma år har det väckts ett stort intresse kring bloggen och kring mig, och även de som inte håller med mig tycker det jag säger är intressant och lyssnar. När jag träffar mediamänniskor nuförtiden vet de vem jag är och de har en hyggligt positiv syn på mig. Det ser jag som en god platform att opinionsbilda ifrån.

    Med detta inte sagt att det inte finns andra sätt att arbeta, bara att jag verkar ha hittat något som fungerar för mig. Jag gillar också att arbeta tillsammans med andra, och bloggen börjar verkligen bli en community: folk läser, folk kommenterar, folk ger tips och avslöjanden som jag kan publicera, folk mejlar beslutsfattare om besvärande artiklar, folk stödjer mig ekonomiskt för att de tycker detta ämne är det viktigaste i Sverige just nu. Det är en lagsport där jag syns mest och även tar de hårdaste smällarna, men alla har en grymt viktig funktion att fylla.

  83. Pelle Billing skriver:

    Aktivarum,

    ”Pelle Billing har gjort ett fantastiskt jobb att skapa kontakter.”

    Tack för berömmet. Jag tycker även jag gjort ett hyggligt gott jobb på att samla in nya data och sprida nya idéer.

    Tycker för övrigt du är väldigt bra på att sprida nya data och forskningsrön.

  84. Sten Sture skriver:

    Hoppas att du förstår att min kritik inte är riktad mot dig , Pelle.
    Tycker att du är helt rätt ute. Du är en av de pionjärer som håller på att vända skeppet. Så länge du håller den kurs du håller nu kommer jag att stötta dig.

    Från mitt perspektiv var ändå debatten en besvikelse då du ock jämställdhet 2.0 ;s synpunkter spelade en undanskymd roll då ingen på podiet verkade hålla med.

    Möjligen är jag som gammal feministkritiker/jämställdist bara lite otålig ;-)

    Keep it up Pelle!

  85. Jenny Kristiansson skriver:

    Jag har precis sett debatten.

    (Jag är lite nördig så jag måste fråga, är ljudet alltid sådär dåligt? Debattledaren sa att det var åttonde gången de anordnade ”Debatt i Lund” borde de inte lärt sig hantera ljudet? Det ständiga bakgrundsljudet var väldigt irriterande).

    Jag tyckte i alla fall att det var en bra debatt. Jag gillade att de som talade inte blev avbrutna hela tiden. Jag tyckte att alla de som satt i panelen var intressanta att lyssna till och kom med många bra uttalanden. Jag tyckte att det var svårt att lyssna till den rödhåriga tjejen eftersom hon sa ”liksom” och ”alltså”, vilket blir ”asså” på skånska hundratals gånger, men hon var kanske nervös. Hon hade dock väldigt intressanta infallsvinklar. Jag upplevde det inte som om den äldre kvinnan var fientlig gentemot män utan hon var så som alla forskare är överlag, ”Man kan se det såhär, men man kan också se det såhär”. Jag gillade starkt ditt uttryck ”könsrollssamhälle” Pelle Billing, det beskriver väldigt väl vad du står för. Författarna/journalisterna på kanterna gav en klar bild av vad de viktigaste mansfrågorna är.

    Jag gillade debatten helt enkelt. (Och jag som trodde att alltihopa var ett skämt när jag började läsa om mansfrågor). Jag trodde med handen på hjärtat att män var nöjda med tingen, kanske av den enkla anledningen att män av tradition eller annat inte tagit upp och diskuterat alla de här frågorna som de/ni uppenbarligen känner mycket starkt för.

  86. Mia. skriver:

    PB # 83

    Bra insats som alltid! Och inte konstigt att du möts av respekt. Som man ropar får man svar heter det väl? Och tack!

    Bästa ‘insatsen’ från panelen för mig var Erik Helmersons avslut.

  87. Pelle Billing skriver:

    Sten Sture,

    ”Hoppas att du förstår att min kritik inte är riktad mot dig , Pelle.”

    Jag förstod det :)

  88. [...] Är det synd om mannen lever vidare på Newsmill, trots att den direktsända debatten är [...]

  89. [...] från Lund direktsända debatten om mansfrågor kommenterades livligt på bloggen. Många kloka tankar från communityn. Själv var jag på plats i publiken och kom med [...]

Google