De borgerliga partierna har så här långt varit motståndare till könskvotering i styrelser. Nu är den trenden bruten.
Folkpartiet, med Nyamko Sabuni i spetsen, vill införa kvotering till kommunala bolagsstyrelser. Kön ska tillåtas köra över kompetens när det behövs. Individer av båda könen kan komma att drabbas.
Så här långt vill Sabuni inte röra de privata bolagsstyrelserna:
– Det är skillnad på det vi medborgare äger tillsammans och privat styrande. Vi kan inte gå in och bestämma i privata bolag.
Droppen urholkar stenen. Kommer samhället att kunna värja sig mot kvoteringsretoriken på sikt? Den har redan tagit över Norge och Spanien, samt lett till förslag om EU-direktiv.
Min gissning är att vi kommer att ha en kvoteringslag för privata bolag inom tio år. Å ena sidan är detta en katastrof för de som tror på meritokrati. Å andra sidan kommer lagstiftarna inse att de inte kan styra folk.
När kvoteringslagen för kommunala bolag gått igenom kommer fler män att flytta sitt fokus till den privata sektorn. Om det inte finns plats för dem i rådande företag kommer de att start nya, privata företag.
Om lagstiftarna kontrar med en kvoteringslag för privata bolag, kommer man att behålla bolaget i privat ägo så man slipper kvotera styrelsen (i Norge har många bolag ändrat bolagsform för att slippa kvoteringen).
Män kommer att hitta vägar för att få bygga, skapa och generera välstånd. För sig själva och för samhället. Det är så män alltid har levt, för att bli respekterade, för att hitta en kvinna och för att bilda familj.
Det finns fortfarande de som tror att man kan likrikta kvinnor och män med lagar och genusdagis. Flera av dem är lagstiftare. Men varje morgon får de stiga upp till en verklighet som än en gång vunnit över deras utopi.
Visst kan vi bli friare i våra könsroller. Visst kan vi jobba med mans- och kvinnofrågor. Men vi kommer aldrig bli identiska.
“Män kommer att hitta vägar för att få bygga, skapa och generera välstånd. För sig själva och för samhället. Det är så män alltid har levt, för att bli respekterade, för att hitta en kvinna och för att bilda familj.”
Kan inte män börja bygga, skapa och generera välstånd för sin egen skull och inte för att bli respekterade (läs godkända) av samhället och en kvinna? Män måste helt enkelt släppa de här fixeringarna att bli godkända eller bli sedda som “riktiga” män då det skadar oss. Själv lever jag på mina egna villkor och det är verkligen alldeles, alldeles underbart
Mycket bra poäng Urban.
Jag beskriver var drivkraften kommer ifrån. Dvs hur den utvecklats i samklang med en viss uppsättning krav på män, och i en viss miljö.
Men idag är vi fria att skapa för det syfte vi själv önskar. Det kan vara för oss själva, för våra barn eller för en bättre värld. Individen bestämmer själv!
Förvånar mig inte, alliansen har nu börjat driva feminismen allt hårdare, i ett försök att vinna kvinnlig röster. De rösterna man tror kan avgöra valet 2014 mellan vänster- och högerblocket.
Ja, vem behöver Feministiskt Initiativ när vi har Alliansen?!
Alltså, vem är det som har initierat problemet med att det är fler män? Är det alls ett problem? Jag får känslan av att förslaget är ogenomtänkt. Som vanligt dårå.
Att bli vald till att sitta i en kommunal bolagsstyrelse är bara möjligt om man är aktiv i den lokala partiorganisationen. Nästan alla kommuner väljer representanter efter partitillhörighet. Inte fritt bland personer som har mest lämplig kompetens. Genom det proportionella valsystem vi har i Sverige blir därmed också de kommunala bolagsstyrelserna valda i enlighet med vilken majoritet som finns i respektive kommunfullmäktige. Ska Nyamko Sabuni ändra på antalet kvinnor i de kommunala bolagsstyrelserna måste hon således sparka ut män från kommunernas partiorganisationer. Då tycker jag att hon ska föregå med gått exempel och börja med sitt eget parti.
Pelle
“för våra barn eller för en bättre värld. Individen bestämmer själv!”
Just för “våra barn” blir svårt för en man som inte vill axla den traditionella mansrollen. Och även skattemässigt och välfärdsmässigt blir det jobbigt om männen som grupp fokuserar mindre på att tjäna pengar.
Men om man nu skall in och bestämma över styrelserna i de kommunala bolagen varför inte då lagstifta om att styrelsen skall ha en sammansättning som motsvarar befolkningsstrukturen i kommunen. Varför bara stanna vid kön, varför inte etniskt ursprung, handikapp eller ålder? Är det mer rätt att en invandrartät kommun med ung befolkning har en styrelse bestående av gamla svenska gubbar och kärringar?
Alliansen är ett härligt smörgåsbord av ideologi. De har allt från vänster- till högerpolitik. Jag gillar bäst den ideologiska räkmackan….”Man” tackar!
Jag fastnade för de här citaten:
Pelles:
…och Urbans:
…jag kan inte undgå att reflektera över hur denna inställning formas: Ända från barnsben så formas vi pojkar till att känna stolthet för det vi presterar, när vi visar handlingskraft, att vi är något om vi gör något. Mamma berömmer hela tiden på individnivå för det vi gör på beteendenivå. Feedbacken är av typen “varför kan du aldrig”, ofta blir den positiva feedbacken av typen “hälsan tiger still” – dvs avsaknad av klander är det bästa du kan få…
(Farsan, fotbollstränaren och kapten i lumpen brukar vanligtvis återkoppla med ett “Bra kämpat/dribblat/skjutet”, men de är ju män och har inget personligt att vinna utan strävar ju bara efter att stärka grabben…)
…denna feedback “på kropp och hjärta” återupprepas sedan när vi går in i förhållanden med sambo/hustru. Kvinnorna utövar systematiskt ett “ledarskap” som medvetet förväxlar beteende med individ – allt i syfte att stärka makten hemma…
…de vet instinktivt att vi män uppfostrats till att söka bekräftelse, och det slår de mynt av…
…och så för det det vidare till nästa generation pojkar för att säkra framtida maktpositioner…
En frihet såsom den Urban beskriver betyder sannolikt att avstå från långvariga relationer till kvinnor, men det kanske är helt ok?
Som män sägs vi ju i grunden vara polygama – så why not maybe we should go for it?
Lövet
Ja fler män kan rösta med fötterna! Dvs det verkar omöjligt idag att politiskt ändra förutsättningar för män, allt handlar om kvinnor.
Men män kan ju ändra livsstil och börja vägra ta den traditionella mansrollen. Skulle merparten män göra detta så skulle antagligen hela välfärdssystemet braka samman också.
jag fattar varför Cecilia lämnade partiet då de gått bort från sin liberala ideologi.
Idioter, detta kunde varit ett parti jag röstat på, men just nu finns det inget parti för mig!
Lövet, jag avstår från långvariga relationer med alla som förväntar sig att jag ska prestera eller “bevisa” något. Förutom då självklart att vara en god vän som bryr sig om de som står mig nära. Om (vänskaps)förhållandet ska vara baserat på vad jag presterar och att det är kvantifierbart i pengar eller någon annan faktor så drar jag mig undan. Det är en enorm frihetskänsla. Jag vill betona att jag är väldigt noga med att prestera i det profesionella livet där jag betalas av mina uppdragsgivare. Det är en prestation som är mycket viktig då vi verkar med varandra som handelsmän. I ett sånt sammanhang så är det självklart helt okej att bli bedömd och vänd och vriden på, jag får ju betalt för det
Leifer, håller helt med dig och jag är inne på samma tankebanor. Politiskt verkar det vara rätt kört för män – åtminstone de närmaste tjugo åren – så då får vi rösta med fötterna. Nu är jag förvisso med och finansierar välfärdsstaten (via skatten), då jag tjänar bra, men det är också allt. I övrigt så har jag ingen större lust att vara med och upprätthålla den med tanke på hur den behandlar män. Faktum är att jag inte känner någon större solidaritet med den alls och skulle fler män tänka och agera som jag/vi så skulle en förändring komma väldigt snabbt. Men som sagt, det kommer nog att ta en generation, som det verkar just nu..
Om det kvoteras in både män och kvinnor så det verkligen blir jämställt då tycker jag det är bra. Men att välja område där just fler män är chefer och sparka ut dem för att en kvinna ska ta plats är ju helt fel.
“Kön ska tillåtas köra över kompetens när det behövs.”
Men detta framgår inte av artikeln. Så vad grundas dessa rader på?
@Urban
Har du nåt bra namn för en sån livsstil? Nånting med att bryta normen, vägra leva efter en sån mansroll, ett slags protest mot dålig jämställdhet för män.
Tycker idén är intressant och kan man namnge den så kan det vara ett led i en proteströrelse/alternativ livsstil.
Problemet med ett liberalt parti som Folkpartiet är att där samlas både “crackpots” och väldigt klarsynta människor på samma ställe. Det ligger i sakens natur att det är så.
Men jag förlorar tron på mänskligheten när man ser uttalanden som dessa. För mig är att vara liberal synonymt med att man bryter nya vägar och tänker på ett oortodoxt sätt.
Det vi ser här är ju samma retorik och tänk som socialdemokraterna och vänsterpatiet dom senaste trettio åren har rapat ur sig. Det är inte att vara nyskapande, det är att vara papegoja.
Skäms på sig Folkpartiet.
Leifer, i USA kallas det ju MGTOW (men going their own way) och jag har förstått att jag är ganska mycket en sån person redan innan jag kände till begreppet. Dock är det svårt att uttala och gör sig inte bra på svenska så vi får väl uppfinna ett begrepp. Ska fundera på saken och återkommer om jag kommer på något bra..
@leifer, frågar du mediamupparna så kallas det slacker, loser, odugling och inget att ha. Frågar du mig så skulle jag nog säga att man lever sitt liv som man vill. Kanske kan kallas en slags far-åt-helvete-filosofi.
Lorem Ipsum, eller så blir det såhär när kvinnor tar över (stora) delar av politiken, de skapar ett privilegisamhälle som gagnar dem. Ett slags l´ancien régime (Frankrike före 1789) med Marie-Antoinette:skor som håller i taktpinnen.
Så otroligt banalt samtidigt som det är så sorgligt att detta är vad som erbjuds. Personligen så känner jag, som är politiskt aktiv, att det nog är dags att lägga sig på sofflocket och att istället ändra på saker genom att agera IRL, i verkligheten enligt ovan resonemang.
Urban, coolt!
Ett förslag så länge är en direkt översättning så att man kan associera den med den amerikanska rörelsen!
Ex
Män Går Sin Egen Väg
MGSEV
Första två bokstäverna blir ju samma, liksom 5 bokstäver i förkortning.
@Urban, “action speaks louder than words” brukar man ju säga. Du verkar ha idéer om det rent praktiska, kan du utveckla dina tankar kring hur man praktiskt jobbar för att nå resultat i dessa frågor.
Känner också att politiken inte är vägen framåt i dessa frågor. Ibland snackas det om gräsrotsrörelsen i media, men det är ju i själva verket illa dold “astro turfing”.
Lorem Ipsum
Välkommen till MGSEV!
MGSEV funkar väl, men det är fortfarande lite klumpigt.. men i brist på annat så får vi väl hålla oss till det, men vi borde komma på ett bättre och mer slagkraftigt begrepp!
Urban är ungefär inne på fel spår:
“Män måste helt enkelt släppa de här fixeringarna ”
lövet är inne på ungefär rätt spår:
“jag kan inte undgå att reflektera över hur denna inställning formas”
Vill man ändra ett utfall, hitta orsaker till andra utall, samt de som orsakar nuvarande utfall, verka där.
Här förklaras hur manlig tolerans utvecklas.
http://www.mendeley.com/research/despotic-societies-sexual-attraction-and-the-emergence-of-male-tolerance-an-agentbased-model/
Genom att släcka de stödjande faktorerna och stärka konkurrerande kommer fixeringarna inte uppstå.
“sexual attraction automatically increases female dominance over males as a side-effect. ”
Lösningsexempel: Lagstadgat krav på slöja för kvinnor eller normalisering av smink och attraktiva kläder för män.
” the effects of victory and defeat are self-reinforcing”
Lösningsexempel: Stöd till mansjourer och indraget stöd till kvinnojourer för att skapa balans i vilka som hämtar sig från defeat. Håll utkik efter vinnande kvinnor och kraftsamla för att att ge dem en defeat.
“The artificial sexes differ in that VirtualMales have a higher intensity of aggression”
->Lägre agressivitet och skadlighet i våldstyper mellan män. Förbud mot vapen.
“attraction of VirtualMales by VirtualFemales leads to female dominance, why it does so only in despotic, but not in egalitarian societies, ”
-> Gör samhället mindre despotiskt ( ex mer distriubuerad kontroll över statskassan)
Urban
Samtidigt lite coolt med en kryptiskt förkortning som bara en liten (men kanske växande) skara män känner till. Kan man ju kasta i ansiktet så att säga på nån arg feminist t.ex.
Typ “nja, själv köra jag MGSEV…”
Sen förklarar man inte så mycket mer så blir hon helt förvirrad.
MGSEV är inte bra nog. Män måste gå gemensam väg för att han en chans. Detta kan fortfarande kallas MGSEV, men en gemensamhet mellan män, en stor grupp människor som inte bara kräver sina rättigheter utan dessutom tar dem tillsammans krävs.
Lorem Ipsum, bra fråga men jag har inte någon nerskriven eller kodifierad agenda kring detta. Kanske dags att börja upprätta en sådan!
Jack
Alla kan vara med i MGSEV, men det behöver inte vara uttalat en rörelse som bestämmer hur man ska leva. Dock kan det vara en proteströrelse där man i alla fall vet hur man INTE vill leva.
Själv börjar jag bli helt less att jiddra med radikala feminister och alltid bli styrd i debatten dessutom. Dom kör med problemformuleringar som man ska argumentera emot. Värdelöst att ha bevisbördan på sig. Nä det får vara nog med sån skit.
MGEV eller MGV skulle vara bättre tycker jag i så fall! Lättare att uttala och kastar man om bokstäverna så blir det MVG som jag tycker att vi alla män ska börja se oss själva som, Mycket Väl Godkända. Med guldstjärna
Med MGSEV förvandlas en snubbe från mysko (loser) till mystisk (spännande). Det är alltså viktigt att inte exakt avslöja hur man vill leva, dessutom kan det ju förändras över tiden.
Det viktiga är kunskapen och insikten om hur lurade män blivit i jämställdhetens namn, liksom en protest mot det. Att man synat bluffen alltså. Sen kan man le lite lurigt när feminister börjar tugga, utan att säga så mycket.
Urban
MGV låter rätt bra, verkar inte vara direkt upptaget! Även om det finns en bilverkstad i Täby/Arninge som heter MGV Automekanik AB.
leifer,
“Dock kan det vara en proteströrelse”
Nej, det måste vara en rörelse som tar makten och tar ansvaret. Detta är dock inte vad MGTOW är så kanske MGSEV inte passar som namn på det utan är något annat. Män som går gemensamt är nyckeln till mäns frigörelse.
“argumentera emot… det får vara nog med sån skit”
deal.
Leifer, ett sätt att komma till rätta med radikalfeminiter och deras problemformulering är helt enkelt att låta dem hållas men att ställa motfrågan: Vem ska betala för detta kalas? och: Kör ert race, men jag tänker inte uppoffra mig för det eller betala notan. Om män slutade att betala och slutade jobba för att upprätthålla deras idébyggen så skulle de snabbt krackelera.
Jag är intresserad av lagar (som ska vara könsneutrala) samt att jag inte är intresserad av att uppoffra mig – vare sig i form av tid, engagemang eller pengar – och göra mig till redskap för någon annans agenda. Det tvingas jag till idag då jag betalar delar av kalaset med mina skattepengar och när, när jag engagerar mig politiskt, upprätthåller orättfärdiga strukturer som behandlar män som skit. Är jävligt trött på det, på ren svenska. Ett sätt att agera är att vända hela skiten ryggen – MGEV:a typ – och sakta låta skeppet sjunka.
Jack
Handlar inte om att argumentera emot! Handlar om att börja leva på alternativt sätt just som en protest, eftersom argument är meningslöst. Ansvar är väl just det män gjort i sitt sätt att leva. Ingen lyssnar ju på männen idag i dessa frågor, det går alltså inte att skapa en rörelse nu!
Sen finns ju heller ingen gemensam syn på exakt hur man ska skapa jämställdhet för män, jag har bollat det med ganska många och tror mig veta det nu. Det är alltså en enorm spännvidd på alla “anti-feminister”, “jämställdister” eller vad man nu kallar sig. Det går helt enkelt inte att få till en gemensam agenda. Ex tror jag inte ett smack på SDs jämställdhetssnack, tycker den är rätt mycket feministisk egentligen den också, dessutom har man inte ens en mansgrupp, bara en kvinnogrupp. Och man låter kvinnogruppen tala om jämställdhet för män. Det säger allt för mig.
Urban
Japp, men vi MGV:ar väl va! (inte MGEV:ar)
MGV Automekanik är inte helt fel – vilket kön var det på den person som uppfann bilen?
Det där med att vara en mysko loser är också att göra sig till ett offer för vad andra tycker, inte så MGV i mina ögon! Det finns säkert folk som tycker att jag är en mysko loser medans jag i själva verket lungt och metodiskt bygger upp ett jävligt bra liv – helt på mina egna villkor och utan att blanda in en massa människor som ska försöka styra och ställa med mig och mitt liv. Det blir nästan som en lyckodrog att MGV:a, jag kan lova er det!
Urban
Du är inte mysko, utan mystisk!
En MGV:are till en annan
Leifer, håller helt med dig om det! Många är missnöjda, men det går inte att samlas till en gemensam agenda, män är alldeles för splittrade och vissa hänger upp sig på vårdnadstvister medans de skiter i ex. att pojkar får sina könsorgan stypmade och tycker att det är trams att engagera sig i.
Män är, som jag ser det, totalt vilse i pannkakan på ett generellt plan och det går inte att kanalisera detta politiskt. Däremot så tror jag på att bara rycka undan mattan på rådande ordning genom att dra sig tillbaka; ta sin produktivitet och framåtanda, eller för all del sin dataspelande sköna losertillvaro, och börja leva för sin egen skull.
Att liera sig med SD vore förödande och förrädiskt även om jag kan förstå att man väljer att rösta på dem i protest. SD är dock inte svaret på de här problemen, de är bara mer av den medicin som gjorde män sjuka från första början.
Leifer,
@leifer, tackar tackar
@Urban, jag förstår att du inte har hunnit skriva ett manifest/handbok. Det är ingen liten uppgift
Vi får väl ordna ett MGV-workshop, haha
leifer,
“Handlar inte om att argumentera emot!”
bra,
“leva…som en protest,”
Mnja…varje man måste leva i enlighet med sin natur. I vissa situationer kan en protest vara del eller dominerande i detta. Men MGTOW måste vara grundat i naturlig gynnsamhet. Kanske man sysslar med överlevnad, miljömedvenhet och ekologi i praktiken så att inga pengar behöver skattas t ex, eller så att man når nya landvinningar i någon domän som intresserar såväl kvinnor som män. MGTOW är att gå sin egen väg, den vägen skall vara grundad i att det gynnar en.
” ingen gemensam syn på exakt hur man ska skapa jämställdhet för män”
Finns heller ej för kvinnor eller feminister. Vad män saknar i jämförelse är mer spridning i det kollektiva medvetandet om sina frågor samt fler människor i positioner som driver frågorna i konkreta åtgärder.
Fast jag tycker nog att vi borde skriva MGEV istället. Uttalet är ju fortfarande som MGV, men det känns lite fel att utelämna E som står för Egen vilket är den viktigaste aspekten av denna rörelse. Eller vad tycker ni?
Jack
Ex som Urban säger så skulle det vara att sälja sig själv menar jag att tro att t.ex. SD ska driva mansfrågor, och det med ett kvinnoförbund. Dock kan jag tänka mig att man ligger lågt och sen längre fram när det känns mer möjligt, så kan de MGV:are som vill börja driva saker politiskt, och då skapa en detaljerad agenda. Men som det är nu är det meningslöst att driva såna saker, ingen lyssnar och alla som försöker, ses som typ mansgrisar, ett dåligt skämt eller ännu värre (troligen det senaste).
Urban
Jag tycker man kan slopa E, för “eget” kan ju också låta som “ensamt”. Dvs frågan är om män som grupp som går sin egen väg, eller individen som går sin egen väg. Jag tycker inte man behöver bestämma det, utan det kan vara en öppen fråga så att säga. Men det är bara min syn på saken just nu alltså.
Urban,
“Män är, som jag ser det, totalt vilse i pannkakan på ett generellt plan och det går inte att kanalisera detta politiskt.”
Här säger du samma sak som radikalfeministerna. De har inte fel bara för att de är onda. Därutöver är även radikalfeministerna vilse i pannkakan ofta, men det är en annan femma.
Under vilka omständigheter samarbetar män? Det har väl hänt? Om det går att tillse och belysa dessa omständigheter så är det inte längre omöjligt att kanalisera frågorna?
Ett bra exempel på MGEV och vad jag skulle kalla “att dra undan mattan på” är vad Pelle skriver i sin fina text: “Om lagstiftarna kontrar med en kvoteringslag för privata bolag, kommer man att behålla bolaget i privat ägo så man slipper kvotera styrelsen (i Norge har många bolag ändrat bolagsform för att slippa kvoteringen).”
Urban läs mitt inlägg 23:53, jag röstar för MGV
Visst kan man gå samman kollektivt och formulera krav på förändringar, det gör ju feministerna! Men jag börjar nästan tro på att ett (stort) gäng män som bara vänder hela charaden ryggen och lever sitt eget liv på egna villkor kommer att få en revolutionerande effekt. Samhället är så beroende av män men eftersom den rådande attityden tycks vara att vi är onödiga (artiklar typ: “Behövs män?”) så finns det ju ingen anledning att lägga något krut på detta samhälle. Och jag måste faktiskt säga att jag aldrig har känt mig så härligt frigjord som jag gör numera; jag behövs inte så kom inte då och ödsla min tid på att jag ska ställa upp och hjälpa till med ditten och datten.
Leifer, läs mitt inlägg 23:50, jag anser att E är väldigt viktigt i vårt “kodord”. Jag tycker inte att Ensam behöver tolkas som ett problem. Jag tycker MGEV är en bra kompromiss då det blir lika lättuttalat som MGV men inte osynliggör det viktiga E:et