För c:a ett år sedan skapade jag en Facebook-grupp med namnet Mansnätverket. Syftet var att skapa en bred och seriös plattform för mansfrågor och jämställdhet, något som enligt mig saknades i samhället. Facebook-gruppen har sedan vuxit steg för steg och har idag c:a 670 medlemmar.
Intentionen var från början att Mansnätverket skulle bli långt mycket mer än en Facebook-grupp, och med detta mål för ögonen är vi en grupp som arbetat hårt det senaste halvåret för att skapa en sajt åt Mansnätverket (Mn). Vi har gjort det för att vi brinner för lika spelregler mellan könen, och för att vi har som uttalat mål att mansfrågorna ska integreras i svensk jämställdhetspolitik.
Version 1.0 av hemsidan är nu färdig, och lanseras idag!
Även om hemsidan är enkel, så erbjuder den redan många viktiga möjligheter och funktioner:
- Det finns en sammanfattning av viktiga mansfrågor med källhänvisningar. Eftersom de flesta tror att jämställdhet bara handlar om kvinnofrågor så kan man länka till denna sida vid behov.
- Sajten har nedladdningsbara kunskapsöversikter som PDF-dokument, bl a om våld i nära relationer och om jämställdhet.
- Vi vågar berätta om hur det är att vara man. Hur upplever män det att vara försumbara? Vad innebär manlig sexualitet?
- Du kan bli medlem gratis, och får då mejlutskick då och då om vad som pågår hos Mansnätverket och hos andra aktörer som jobbar med mansfrågor. Som medlem stödjer du målsättningen om att mansfrågor ska bli en del av jämställdhetspolitiken!
- Vi tipsar om en del användbara länkar, lästips och viktiga rapporter.
- Via kalendern kan du se vilka aktuella evenemang om jämställdhet och mansfrågor som finns. Om du själv har evenemang planerade för 2011, så skicka in dem till oss!
Jag hoppas att du som läser detta vill hjälpa oss att sprida budskapet om lanseringen! Om du har en blogg, en Facebook-grupp, en mejllista eller andra kanaler där du kan nå människor, får du gärna tipsa om Mn:s hemsida. Att skriva en statusuppdatering på Facebook eller Twitter är också mycket värt.
Mansnätverket drivs på ideell basis utan vinstintresse, och vi vill rikta ett stort tack till er som för ett halvår sedan donerade pengar till oss. Tack vare er generositet har vi kunnat betala de omkostnader som krävs för att starta en sajt (varumärkesprövning, webbhotell, domänregistrering, osv).
Kom ihåg att själv bli medlem på sajten, för att visa ditt stöd och för att få medlemsutskicken!
Strålande!!!
Grymt bra! Är redan medlem.
Vad som hade varit grymt att göra framöver vore att skapa ett sätt att nätverka, men det kanske inte är ert mål? Kommer skriva detta på min blogg, helt klart!
Två böcker som du kan lägga till på läslistan är Leonard Sax böcker “Why gender matters” och “Boys adrift”.
Urtjusigt!
Dock lite snabb kritik från ett användarperspektiv:
Den grå löptexten är för ljus för att kunna läsas bekvämt tycker jag. Att sänka kontrasten ett snäpp från svart-vitt är bra, men det bör vara närmare “off-black” än bergsgrå. Fliken “mansfrågor” har bra kontrast i ingressen utan att vara svart men löptexten blir för ljus. Detta gäller i viss mån även t.ex. de oranga rubrikerna som känns lite anonyma och skulle kunna få lite mer stuns, i form av ökad kontrast. Känns tråkigt att klaga det första man gör men tycker det är viktigare att meddelandet är lätt att ta till sig än att siten ser ut på ett specifikt sätt.
I övrigt, mycket bra jobbat!
Wow! Snygg sida!
Håller dock med om att den ljusgrå texten är för ljus.
Proffsig sida. Dock skulle jag nog sätta infotexten (grå rutan) utanför ramen, längst till vänster eftersom det annars finns risk att den uppfattas som en delmeny.
Jag kan inte registrera mig som medlem.
När uppgifterna är ifyllda och jag klickar på knappen så händer ingenting. Om jag sen går till inloggningssidan så är “Ort” förifylld (av min browser) i “Email”-fältet.
Det verkar vara nån sammanblandning av fälten “Ort” och “Email”.
Jättebra!
Hoppas att ni skickat ut pressmeddelanden till media om lanseringen? Annars ska ni absolut se till att göra det.
Suveränt jobbat Pelle! Bra att alltsammans håller en seriös, vetenskaplig och trovärdig stil. Mycket bra!
Assar säger:
“Jag kan inte registrera mig som medlem.”
Det verkar som att det saknades en feltext om krav på lösenord. Det funkade när jag bytte till ett längre.
Snyggt jobbat, alla ni som tagit fram detta.
Ska bli intressant att se vart detta tar vägen!
Jättebra jobbat! Jag har självklart registrerat mig som medlem. Dessutom så promotar jag er på Moderatmännens sida på Fb:
http://www.facebook.com/index.php#!/pages/Moderatmannen/126306257411532
Glöm inte bort vårt After work i Stockholm inom kort. Detaljer finns specade både på Mm:s och Mn:s sidor
@Assar: Det finns en sådan text, och den dyker upp i min browser om man kör färre än 5 bokstäver (borde finnas med som info redan när man fyller i lösen dock!). Vad kör du för browser och OS?
Superbra Pelle och ni andra! Speciellt sidan med Mansfrågor är kanon! TACK!
http://www.dads-r-us.se/2011/01/19/mansnatverket-lanserat/
ÄNTLIGEN!!!
Ett varningens ord bara inkludera inte ett forume för då lockar det troll. Och sätt igång med medlemsavgifter så ni kan växa. Behövs krönikörer?
ÜBERBRA!!!
Kanonbra! Proffsigt gjort, bra innehåll, bra tonläge, seriöst intryck direkt. Bra jobbat!
Matte Matik säger:
“Vad kör du för browser och OS?”
Win XP Pro SP3
Firefox 3.6.13
[...] This post was mentioned on Twitter by Medborgare X. Medborgare X said: RT @pellebilling: Mansnätverket lanseras: http://bit.ly/f5f3wG Vårt mål: Jämställdhetspolitiken ska handla om både kvinno- och mansfrågo … [...]
[...] har dock denna lögnindustri gått för långt och Pelle Billing med flera lanserar därför den nya hemsidan Mansnätverket version [...]
Heja!
Äntligen en balanserad plattform som kan lyfta jämställdhetsfrågorna!
Hej!
Har nu kikat lite på hemsidan och välkomnar den! Mycket bra initiativ!
Men; om syftet delvis är en öppnare debatt som handlar om båda könens ökade frihet, varför använd så många provokationer? T.ex. artikeln vars titel avslutas med -”myten om mäns våld mot kvinnor” (det är inte du som skrivit den, det ser jag, men ändå). Eller “detaljer” så som “…lika rättigheter…” i en annan artikel. Om det var ironi är jag allt för känslig för att uppfatta den, det är ett som är säkert.
Innehållet i artikeln om “myten” verkar vilja måla upp en bild där kvinnors våld mot män i relationer är ett lika stort problem som det omvända. Det är det inte! En jämförelse med 50/50 är helt onödig eftersom män inte skadas i lika hög utsträckning som kvinnor, vilket ni också skriver. Att anledningen till det är att män tenderar att oftare använda grovt våld är inte en förmildrande omständighet, vilket texten ger sken av att mena.
Det är synd att den här frågan målas upp på det här viset, det förtar den seriösa mening som egentligen ligger bakom. Kvinnors våld mot män är ett problem och måste börjas tas på allvar -men det kommer aldrig bli så om det överdrivs.
Hej Sofie. Jag tar mig friheten att svara på en av dina frågor ur mitt personliga perspektiv även om du riktade dig till Pelle i första hand.
Jag blir nämligen väldigt förvånad och häpen när du skriver att formuleringen ”myten om mäns våld mot kvinnor” skulle vara provocerande! Att helt enkelt peka på fakta kan väl knappast vara provocerande för någon annan än den som vägrar erkänna verkligheten. Eller?
Det ständigt framförda påståendet om ”mäns våld mot kvinnor” är ju inget annat än just en myt. Män som grupp begår inget våld mot kvinnor, i alla fall inte mer våld än vad kvinnor som grupp begår mot män. Något seriösa studier oemotsägligt har bevisat i flera länder. Kvinnor använder våld lika ofta som män i sina relationer. Ja, till och med mer enligt vissa studier ibland annat Finland.
Att avliva denna myt, som ständigt ältas och upprepas av feminister och som hela tiden används som ett slagträ för att skuldbelägga oss män kollektivt, är därför för mig som man extremt viktigt. Jag VÄGRAR nämligen att bli sammankopplad med de individer som brukar våld mot sina medmänniskor. Jag tolererar helt enkelt inte att bli påkletad denna kollektiva skuld bara för att ett gäng feminister anser sig ha den rätten.
Hej Sofie!
Kul att du gillar hemsidan! Och tack för din feedback, här är svar på dina kommentarer.
“Myten om mäns våld mot kvinnor” syftar på att det är en myt att det bara är män som slår kvinnor och inte vice versa, samt (framför allt) att det är en myt att det är könet som är ansvarigt för våldet. Titeln kan möjligen provocera, men innehållet är korrekt. Och vi har aldrig lovat att vi inte ska ha några provokativa rubriker, så länge de är korrekta i sak.
Vad gäller ordet “detaljer” så är det skrivet i citationstecken i texten, vilket indikerar ironi. Kan det bli tydligare än så? Det var ingen som reagerade när texten låg på min blogg, och det var alla möjliga människor som läste den då. Sedan kan jag tycka att ironi är övervärderat och jag använder det sällan i mina texter, så från det perspektivet kan jag förstå din kritik.
Vad gäller innehållet i texten om relationsvåld så tycker jag att Fredrik är tydlig med att det ena inte ursäktar det andra. Kvinnors våld ursäktar inte mäns våld, och att bägge könen slår lika ofta negerar inte att kvinnor blir skadade dubbelt så ofta. Kan du ger några specifika citat där Fredrik inte är saklig i sin framställning?
Helt underbart Pelle!
Vore även bra om den bristande rättssäkerheten för män i sexualbrottsmål lyftes fram.
Ser riktigt fint ut. Såg att era namn var nertonade i grått i artiklarna vilket nog är typiskt manligt, att inte vilja ta plats, att låta sakinnehållet vara centralt. Så har väl de flesta män formats sedan 70-talet om inte sen alltid (!) men enligt mina observationer av artiklar och litteratur bör namnen smällas upp ordentligt på det som man vill ska sälja. Även män är attraktiva och det ger en trygghet att det står en faktisk person bakom.
För övrigt är det en bra idé att få in pengar. Frågan är hur. Medlemsavgift nämndes. Ett annat sätt är certifiering. Dvs att erbjuda kurser i könsfrågan som ger certifiering. Detta måste dock leverera reellt värde till deltagarna. Vem tjänar idag på att veta att kvinnor inte är förtryckta? För egen del har det bara lett till nackdelar. Om en kvinna försvarade kvinnor på 1600-talet genom att säga att kvinnor inte var häxor kan man tänka sig att misstankar väcktes mot henne med beskyllningen att hon antagligen var häxa själv. Samma sak gäller idag för män som försöker värja sig mot de indirekta angrepp på sin person som det är när män som kön anfalles. En certifiering måste därför innefatta en bred flora av användbara kunskaper. Kvinnokunskap t ex, PUA osv.
För övrigt värjer jag mig mot påståendet på sidan om att män är försumbara. Jag gissar att det syftar på mäns oförmåga att föda barn men påståendet utelämnar då det faktum att kvinnor över en viss ålder är precis lika försumbara i den bemärkelsen. Det kan också ha att göra med att kvinnor är mer attraktiva och därför inte försumbara. Dock värjer jag mig mot påståendet och skulle helst vilja se att det stod att män behandlas som försumbara. Om vi faktiskt anser att män är försumbara så kan vi ju lämna över till SCUM-feministerna, eller varför inte övriga miljöbrottslingar som också förstör den biologiska mångfalden. Skattepengar går att rädda insekter i regnskogen trots att man inte vet vad de gör men inte till att rädda män som man heller inte vet vad de gör, verkar det som. Det är intressant.
@Jack: Jag tar mig friheten att gissa att det är precis det Pelle menar med försumbara – män ses som försumbara (av samhället) i större utsträckning än kvinnor. “Expendable” tror jag är den engelska termen. Män kan offras i krig och ska vara beredda att offra sig själva för något större än sig själva.
Jag tänkte höra mig för hur stora donationer som kan vara till hjälp och om engångssummor eller månadsdonationer är att föredra.
@alla
Tack för ert beröm och ert stöd! Vi är glada att ni gillar sidan. Vi tar även till oss av feedbacken och tanken är att sidan ska utvecklas kontinuerligt.
@Jack
Som Matte säger så menas med försumbar att män har haft den rollen genom världshistorien, inte att det varit bra. Jag kan hålla med om att vi saknar ett bra svenskt ord. Förbrukningsbar? Vi har inte ett ord som passar lika bra som “expendable”.
@Lorem Ipsum
Alla donationer mottages tacksamt, oavsett storlek. Varje krona gör nytta. Du kan välja själv om du vill ge engångssumma eller månatlig donation – bägge varianterna är bra på sitt sätt.
@ SOFIE #21
Hej Sofie. Det är jag som har skrivit den rapport som du pratar om, och även om Pelle redan svarat dig utmärkt vill jag ändå gärna kommentera det du skriver.
Jag erkänner villigt att titeln är en smula provokativ, och det är medvetet. Jag vill ju skapa nyfikenhet på texten, och ett enkelt sätt är att formulera sig på ett sätt som kontrasterar mot den gängse bilden (som verkar vara att bara män nyttjar partnervåld).
När det sedan gäller innehållet får du gärna specificera på vad du grundar ditt påstående om att jag utmålar män som lika drabbade som kvinnor…
Både i den inledande sammanfattningen och i slutsatsen är jag noga med att understryka att kvinnor drabbas värst, i och med att de skadas drygt dubbelt så ofta. Jag påpekar också flera gånger i texten att syftet med rapporten INTE är att ursäkta eller förminska några förbrytelser mot kvinnor.
Sedan undrar jag om du inte läser med lite förutfattade (och felaktiga) meningar om min / MN:s agenda, när du tolkar det faktum att jag utan omsvep vidhåller att män oftare nyttjar grovt våld som att jag anför det som en “förmildrande omständighet”. Exakt hur skulle jag kunna mena det som ett försvar av manliga förövare (och varför skulle jag vilja försvara dem)?
Jag har själv en ganska nära kvinnlig släkting som utsatts för partnervåld från en man, och tro mig när jag säger att jag inte tar lätt på sådant. Det enda jag vill är att när staten nästa gång satsar 800 miljoner på att förebygga partnervåld, kanske den knappa tredjedel av de som skadas av partnervåld som är män också kan tillskrivas nog med människovärde för att få erhålla stödresurser…?
Eller vill vi verkligen ha ett klimat där vi säger att “eftersom problem A är dubbelt så stort som problem B, så struntar vi helt sonika i problem B”?
Pelle!
En stor eloge till dig och alla övriga mansnätverkare!
Hejsan Pelle, har inte skrivit något blogginlägg ännu men det kommer. Vad är tankarna med nätverket? Ska det vara en förening? Lobby organisation? Paraply organisation eller kunskapscentrum?
Behövs krönikör tar jag mer än gärna och skriver om pojkars situation (något du vet jag brinner för).
Hej igen.
Jocke. Du svarar inte på en fråga utan har helt enkelt en annan uppfattning gällande huruvida titeln på artikeln är provocerande än den jag har. Det är inte mycket göra åt. Frasen “mäns våld mot kvinnor” är uttjatad, det håller jag med om. Min erfarenhet är dock inte att feminister i allmänhet använder den för att skuldbelägga män som grupp utan för att beskriva ett samhällsproblem. Det är sorgligt att du upplever det som skuldbeläggande. Jag vet själv att jag blir illa berörd av att kvala in i gruppen “brottsoffer”, t.ex. när våldtäktsmän löper amok i skogarna och jag som kvinna blir en “ännu-icke-utsatt”, en person som det redan är lite synd om. Det är ju föreställningar som dessa som vi alla, som skriver här, vill ifrån.
Pelle. Provokativa namn på artiklar kan absolut fylla sin funktion; man får reaktioner. Liksom jag reagerade nu. Därmed inte sagt att ni på något sätt lovat att INTE ha sådana titlar. Min fråga handlade om varför ni valde att lägga fram det på det sättet, eftersom det, som alla vet, är en het potatis. Men det är egentligen inte min sak.
Som Fredrik säger så är det alldeles säkert så att jag läst artikeln med viss skepsis och nog kan det har bidragit till min tveksamhet angående ironin i “detaljer”. Det finns trots allt de som förlöjligar kvinnors kamp om lika rättigheter, så som rösträtt. Om du vill ha ett exempel på ett tydligare förfaringssätt för att markera ironi föreslår jag att du frågar någon annan. Nu vet du iaf att nya, något skeptiska läsare kan komma att undra över det. Min misstanke är att många nya läsare är just skeptiska.
Fredrik. Jag tycker att din artikel är viktig. Problemet med kvinnors våld mot män är viktigt att belysa. Eftersom jag arbetar med brottsdrabbade vet jag att män som misshandlas av sina kvinnor har svårt att bli trodda och tagna på allvar. Det jag värjer mig för är det att du i din artikel blandar resonemang om att även män behöver stöd då de utsatts för partnervåld (vilket jag såklart håller med om), med att citera FN-deklarationer i samband med tveksamma vetenskapliga studier. Som att FN går de genusvetenskapliga institutionernas ärenden. Diskriminering av kvinnor är ett reellt och strukturellt problem! För män som kvinnor. Kan tilläggas, som kuriosa, att konventionen om avskaffande av diskriminering av kvinnor är dispositiv, vilket betyder att den är möjlig att förhandla bort, vilket inte förekommer bland andra konventioner t.ex. gällande rasdiskriminering.
Jag önskar ett ett samhälle där alla får vara och bli behandlade som individer i första hand. Konspirationsteorierna som antyder att vänsterfeministerna tagit över världen breder ut sig. Man ni som verkar vilja föra en diskussion och komma framåt i utvecklingen riskerar helt enkelt att kasta ut barnet med badvattnet genom att skriva på det här sättet.
[...] kan inte säga så mycket mer. Gå in på Pelle Billings blogg där han skriver om nätverket mer i detalj och Mansnätverkets egen [...]
Fin sida med sakligt innehåll, Pelle!
Sofie,
Du beskriver dina tankar på ett övertygande sätt – och verkar inte hata män.
Sen låter det bra igen, men lullar sen till sig och det är svårt att veta vad du menar…
“Jag önskar ett ett samhälle där alla får vara och bli behandlade som individer i första hand”
Yepp. Yes. Håller med. Vänner nu?
Ja, fundera lite på den… (tänk efter nu, Sofie, lägg ihop det du har sagt… (?)
Bra, mycket bra!
Hatten av för er som “sliter och drar”
Konstnärsbaren (?)
Varför skulle jag hata män?
Och: jag har inte efterlyst och önskar inte heller en analys av mitt språk. “lullar till sig”?! Översitteri undanbedes.
Förstår heller inte varför du citerar mig. Är det för att jag skrivit “ett” två gånger?Det vore utomordentligt löjligt. Om det är för att du upplever den meningen som onödig föreslår jag att du läser de tidigare inläggen.
Sofie,
“Min erfarenhet är dock inte att feminister i allmänhet använder den för att skuldbelägga män som grupp utan för att beskriva ett samhällsproblem. Det är sorgligt att du upplever det som skuldbeläggande.”
Ja, det är sorgligt, men det är också oundvikligt. Hur ska man inte kunna känna sig skuldbelagt och utpekad när “mäns våld mot kvinnor” görs till ett slagord i samhället? Uttrycket har faktiskt fötts ur den könsmaktsfeministiska falang, som anser att alla kvinnor drabbas av mäns våld, och att alla män bidrar till våldet (många direkt, resten indirekt).
Det hade varit en helt annan sak om uttrycken “mäns våld mot kvinnor” och “kvinnors våld mot män” fötts samtidigt och använts parallellt. Nu är det inte så. Istället har “mäns våld mot kvinnor” lett till att slagna män inte kan få hjälp – ett hemskt och vidrigt resultat i en demokrati som gör anspråk på att vara upplyst.
Jag tycker inte om att alla ska vara kränkta stup i kvarten. Men jag tycker det är helt OK att män känner sig kränkta över att kvinnor kan få hjälp men inte män, och att man använder ett uttryck (mäns våld mot kvinnor) som ett sätt att osynliggöra slagna män.
Därför tycker jag Fredriks rapport är viktig och bra, och det är därför jag själv föreläst om bara relationsvåld vid vissa tillfällen. Korrekt kunskap måste spridas i samhället, och detta snabbt. Allt annat är ovärdigt ett progressivt samhälle.
Det känns märkligt att man måste starta ännu en “manssida”, när det redan finns ett antal väl fungerande sådana.
Det är även beklagligt att konstatera att vissa av länkarna på Roslagens Mansjour har införlivats på “Mansnätverket”s hemsida, utan att någon här har tillfrågats.
!
Om det går prestige även i dessa “detaljer”, så inte undra på att socialkontoren, m.fl. i Sverige röner sådan oförtjänt makt.
/
Jourhavande man (ej havande…förutom på kreativa idéer)
@ SOFIE #32 //
Först och främst: stort tack för att du tycker att alla former av partnervåld är värda att motarbeta; hade alla haft den inställningen hade min rapport inte behövts.
Två snabba kommentarer i vänskaplig anda. Apropå detta citat:
“Det jag värjer mig för är det att du i din artikel blandar resonemang om att även män behöver stöd då de utsatts för partnervåld (vilket jag såklart håller med om), med att citera FN-deklarationer i samband med tveksamma vetenskapliga studier. Som att FN går de genusvetenskapliga institutionernas ärenden.”
…så nej, inte som att FN går de genusvetenskapliga institutionernas ärenden. För det första är det knappast de genusvetenskapliga institutionernas fel när en kvinnlig individ slår en manlig individ. Det där med kollektivt utplacerad skuld är jag inte mycket för.
Vad jag menar är att det sannolikt blir svårare att erkänna och uppmärksamma utsatta män, när samhället öppet har anammat ett synsätt på partnervåld som “ett uttryck för mannens förtryck av kvinnan”. Vart får en slagen man plats i den världsbilden?
Passagen var alltså med för att illustrera en av de bidragande faktorerna till varför mörkertalet för slagna män är stort, inte att skylla våld mot män i sig på FN eller någon annan organisation.
Sedan måste jag även kommentera detta:
“Diskriminering av kvinnor är ett reellt och strukturellt problem! För män som kvinnor.”
Absolut. All diskriminering är ett problem, och all diskriminering berör både män och kvinnor. Berör människor, kunde man kanske säga.
Framför allt i länder med diktatur och / eller strikt religiösa samhällsgrunder är det också vanligt med ett tydligt kvinnoförtryck, som inte matchas av liknande nackdelar för män, så jag håller delvis med dig.
Här i Sverige av idag anser jag dock att bilden ser annorlunda ut, en åsikt jag har baserat på den litteratur och forskning jag läst på ämnet. Visst förekommer diskriminering av kvinnor inom vissa områden, precis som av män inom andra. Dock ser jag inte att endera könet som helhet här kan kallas “diskriminerat” eller “förtryckt”.
Läs gärna min PDF “Jämställdhet – ett mynt med två sidor” på MN. Jag tycker att den väl illustrerar min poäng!
@ SOFIE //
Jag glömde en sak. Utan att vara alltför påstridig nu, för jag anar att jag i den här frågan i dig har mer av en meningsfrände än det motsatta, måste jag undra vad du menar med frasen:
“tveksamma vetenskapliga studier”
Vad grundar du den uppfattningen på? Mina källor består bl.a. av rapporter från svenska BRÅ, norska NIBR (motsvarande SCB), brittiska Home Office (motsvarande inrikesdepartementet) och USA:s justitiedepartement, samt ett flertal vetenskapliga studier publicerade i erkända medicinska tidsskrifter.
Om du hittar några konkreta felaktigheter eller logiska brister i dessa källor vill jag självklart bli upplyst om det, då jag vill främja en världsbild baserad på objektiva, vetenskapliga fakta!
Mvh;
Fredrik
@Pelle Billing
Jag med andra har brottats med starka tvivel inför vissa av mansanhängarnas ståndpunkter. Ni har nu öppnat ett mansnätverk. Jag har inget emot män eller deras lika rättigheter.
Men blir det ändå inte lite hycklande, att påstå att det är för att främja jämställdheten för både män och kvinnor? Och att kvinnor är lika välkomna! När ni samtidigt döper det hela till ett ”mansnätverk”.
Om ett forum ska signalera lika jämställdhet mellan kvinnor och män borde namnet vara könsneutralt. Eller syftet mer ärligt. Det vill säga det här är för män och på våra villkor.
Handlar det inte istället lite mer om att nu ger vi igen mot en kvinnorörelse, som slagits för att kvinnor ska få komma in på skolor och få rösträtt, vilket män redan förr kunde. Ni har uppfattat det som ett krig mot män och nu ger ni tillbaka på ett onödigt sätt.
Förövrigt deltar dessutom kvinnor i krig idag i världen.
@Jourhavande
Och vem tycker att det “finns ett antal väl fungerande sådana”? Om så var fallet hade inte “ännu en “manssida”” startats. Snarare kan man väl beklaga att de som finns av olika anledningar inte tilltalar männen, där borde de kanske skärpa till sig rejält.
Lycka till alla kvinnor och män som vill engagera sig i Mansnätverket!!
@ LOTTAONLINE #42
Du inser kanske att du om du underkänner ett initiativ som driver mansfrågor, även underkänner samtliga feministiska initiativ och landvinningar? Enligt samma logik var det i så fall inte i enlighet med ett “korrekt” jämlikhetssträvande att driva igenom kvinnlig rösträtt, eftersom det inte ökade även mäns frihet…
Varför i hela friden skulle MN-initiativet för övrigt handla om att “ge igen” mot kvinnorörelsen?
Är det t.ex. hämndlystet eller kvinnofientligt att önska att män (vid samma symtom) skall få bli sjukskrivna för depressioner och kronisk värk i lika stor utsträckning som kvinnor?
Innebär det i så fall att det är mansfientligt att förbjuda kvinnlig omskärelse – borde vi hellre köra på “två fel gör ett rätt” och konstatera att så länge manlig omskärelse är laglig borde kvinnlig också vara det?
…eller kan det vara så att ALLA förbättringar av människors villkor är av godo, oavsett om de drivs av män eller kvinnor? Huvudsaken är väl att båda könen får sina problem och utmaningar uppmärksammade?
Visst, jag erkänner att jag personligen (här talar jag BARA för mig själv och inte för MN) har issues med radikalfeminismens läror om patriarkalt förtryck. Jag vill att mina söner skall få växa upp och bedömas utifrån sina specifika, personliga handlingar och egenskaper, och inte skuldbeläggas och kritiseras bara för att de är födda med snopp.
Det står jag för 24/7. Jag har dock svårt att se likhetstecknet mellan det och att vara anti-kvinnorörelse. Jag vill nämligen precis lika mycket att min fru skall få bedömas utifrån hennes specifika egenskaper, och inte förutfattande meningar baserade på hennes kön…
Raderad p g a personangrepp.
Pelle. Nej, jag tycker inte att det är oundvikligt. Jag tycket detta är ett typexempel på när någon känner sig kränkt i onödan. Oftast är det nämligen bara en mening och de flesta kvinnor är helt övertygade om att de flesta män inte slår. Dess ursprung är för de flesta helt ointressant. Och skulle olika uttrycks historia ges betydelse skulle en feminist som jag knappt kunna öppna käften utan att riskera att använda dåtidens kvinnorförtryckares ord. När meningen faktiskt är ämnad att skuldbelägga alla, ja, då är det vettigt att berätta att man känner sig kränkt.
Fredrik. Ja, visst är det så att världen uppmärksammat kvinnodiskriminering och inte mansdiskriminering. Det beror framför allt på att den i jämförelse i världen knappt finns. Det är inte “två sidor av samma mynt”. Det handlar om en gigantiskt sida av diskriminering av kvinnor OCH de efterverkningar det får för män, som helt ignoreras. Ignoreras görs också de brott och orätter som kvinnor ställer till med. För ett jämställt samhälle måste även kvinnor ställas till svars för sina handlingar.
När jag läste på mansnätverket trodde jag att ni pysslade med det som jag stilla efterfrågat: män som tar upp frågan om hur män mår av sin roll i samhället. Jag tror, liksom ni, att det finns mycket att tala om och till det behövs manliga jämställdhetsförespråkare. Eftersom jag inte heller tror på kollektiv skuld trodde jag att det fanns unga män som kunde se ojämställdheten, som främst drabbar kvinnor, OCH fundera över mäns situation. Som jag ser det är det nämligen inte svart eller vitt och det finns områden i samhället där män har det svårare än kvinnor. Men det verkar inte som att det är det ni gör. Istället verkar ni mena att kvinnor inte alls har lägre handlingsfrihet än män och ni har startat något slags korståg för att förkunna detta. Om ni hade koncentrerat er på de frågor som faktiskt ÄR, t.ex. mäns stora problem att leva ensamma, självmord och vårdnadstvister, hade jag haft mer respekt för ert projekt.
Angående “tveksamma vetenskapliga studier” syftade jag på den studie som också du sågade; Slagen Dam.
@ SOFIA #47
Angående “Slagen Dam”: Ah, då är jag med; tack för förtydligandet!
I övrigt läser och tolkar vi uppenbarligen MN olika. Som en av skribenterna vet jag ju vad jag själv tycker och vill, och hävdar bestämt att du missuppfattar våra intentioner. Du skriver:
“Istället verkar ni mena att kvinnor inte alls har lägre handlingsfrihet än män och ni har startat något slags korståg för att förkunna detta. Om ni hade koncentrerat er på de frågor som faktiskt ÄR, t.ex. mäns stora problem att leva ensamma, självmord och vårdnadstvister, hade jag haft mer respekt för ert projekt.”
Här hittar du vad MN listar som ett urval av de viktigaste mansfrågorna: http://mansnatverket.org/mansfragor.php
Exakt hur lever dessa punkter inte upp till det du önskar dig?
När det sedan gäller kvinnors eventuellt lägre handlingsfrihet är det som sagt en tolkningsfråga. Globalt håller jag med dig till fullo, men jämställdhet innebär lika spelregler och i Sverige av idag har könen knappast särskilt olika förutsättningar. Visst har båda könens könsroller begränsningar som bör jobbas bort, och visst är den kvinnliga rollen ibland snävare – men ibland är det även tvärtom. Kan vi inte sluta tävla i vem det är mest synd om, eller om vem som är mest skyldig, och börja lösa problem?
Sedan är det så här (och ursäkta om jag är lite fast i tonen) när det gäller mäns engagemang i jämställdhetsfrågor:
Män måste få engagera sig på sina villkor, utifrån en position där våra åsikter värderas lika som kvinnors.
Så länge som män känner att de ses som “det skyldiga könet”, och att deras åsikter om jämställdhet bara är giltiga så länge de handlar om att erkänna sitt eget kön som förtryckare, kommer män knappast att på allvar vilja vara med i racet.
Ge oss sympati och förståelse för de frågor vi nu driver. Försök ha överseende med att vi måste få frigöra oss från den påtvingade skuldrollen. Låt oss återfå vårt egenvärde som män. Ge oss den tiden, så skall du se att vi snart nog kan höja blicken och fokusera på humanfrågor snarare än könsfrågor.
Du vet hur det är: Får man inte vara med och leka, vill man inte vara med och leka. Får man vara med att utforma leken, lyssnar man också hellre på lekkamratens idéer om vart leken skall leda…
Fredrik. Sofie är ett annat namn än Sofia och just jag heter Sofie.
Självklart kan inte någon annan bestämma hur män ska engagera sig i jämställdhetsfrågor. Däremot så går det inte att skylla på kvinnor för att de skuldbelägger alla män och därför vill män inte vara med och leka… Det är helt enkelt inte sant. I debatter är det ofta de med extrema åsikter som hörs mest, men det betyder inte att män idag i allmänhet måste leva skuldbelagda.
Jag har läst era mansfrågor och tycker att vissa är viktiga och korrekta. Men andra frågor är det som att ni snubblar på mållinjen med. T.ex. gällande vårdnad om barn. Det verkar vara extra svårt för pappor i sådana rättstvister och det problemet måste lösas. Däremot så är en “närvarande” pappa inte samma sak som en ensamstående pappa och när man presenterar statistiska samband innebär det skilda saker. Pappor, män, har oftare hög social status vilket påverkar barnen som får större möjligheter i skolan och i samhället. Att barn som växer upp utan sin pappa skulle vara mer kriminella har kanske ett samband, troligtvis skulle det sambandet bli mycket svagt om det prövades mot uppväxtförhållanden i övrigt. Frånvarande fäder är som bekant vanligare i lägre klasser i samhället.
Ni missar att systematiken, t.ex. att kvinnor och män tillhör olika yrkeskategorier, inte är en del friställd från debatten. Det är en del som måste integreras och därmed går det inte att säga att könslönegapet motsvarar 1%. Detsamma gäller kvotering; män har i alla tider fått arbeten för att de är just män och inte för att de är bäst meriterade. Hade det varit så att kvinnor fått jobb de varit bäst meriterade för skulle vi antagligen inte ha den här diskussionen. Ni utgår ifrån den rättvisa fördelning av maktpositioner som är målet med många kvinnors kamp idag, men vi är inte där än.
Tyvärr måste jag nu iväg på en föreläsning i just kriminologi och därför har jag inte tid att gå igenom era övriga frågor. Jag tycker det är bra att ni sticker ut hakan och för debatten framåt. Däremot så tycker jag inte att ni tolkar statistiken rätt, det verkar snarare som att ni vinklat den efter egna syften.
@David H
“Vad är tankarna med nätverket? Ska det vara en förening? Lobby organisation? Paraply organisation eller kunskapscentrum?”
Till att börja med är vi en lobbyorganisation och ett kunskapscentrum/idéplattform. Men tanken är att Mn ska utvecklas vi tiden. Nu har vi byggt en bas och sedan fortsätter vi att bygga uppåt. Exakt hur det utvecklas beror på vilken input vi får, vilka som är redo att hjälpa till på olika vis, osv. Det är väldigt mycket en dynamisk process för närvarande!